Os buracos negros são realmente singularidades?

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Os buracos negros não podem ser objetos super densos? Eles ainda podiam ser pretos (afinal, a cor do preto nunca exigia realmente uma física especial) e tinham um campo gravitacional muito forte. Se suspeitarmos que ela realmente absorve a luz devido à sua gravidade, é possível que haja gravidade forte o suficiente para capturar a luz, não deixando irradiar quando a matéria cai nesse objeto.

Só estou tendo dificuldade em aceitar que tudo pode existir com uma propriedade infinitamente grande, pois isso levaria a uma massa infinitamente grande, levando a forças infinitamente grandes ... que apenas destruiriam o universo infinitamente rápido, não? Então, acho que um objeto supermassivo pode ser tão durão quanto sem precisar ser uma singularidade.

Stevie
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Uma singularidade é justamente onde nossas leis da gravidade e do espaço-tempo quebram, ela tem um potencial infinito porque não pode ser explicada por nossas regras atuais, não porque de alguma forma acumulou toda a matéria no universo e se tornou infinitamente densa.
21716 Dean
@ Dean está correto. Com nossas singularidades matemáticas atuais são impossíveis. As equações que mostramos que, se existissem, sua influência se estenderia infinitamente. O único problema é que ninguém ainda determinou os limites entre a física clássica e a física quântica. Eles parecem estar completamente separados e distintos agora. A matemática não conseguiu reconciliar como uma singularidade poderia existir sem exercer gravidade sobre tudo o mais no universo.
SDsolar
@ Dean Sim, minha idéia inicial era que os fenômenos dos buracos negros podem ser explicados sem singularidades. A luz não pode escapar de sua gravidade, e daí? Parece que os fótons podem ser capturados com um campo gravitacional poderoso o suficiente. Talvez possamos encontrar o valor limite, com certeza é um número enorme, mas por que deveria ser infinito?
31517 stevie

Respostas:

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Esta resposta é, até certo ponto, baseada em opiniões. Partilho seu ceticismo sobre a existência de singularidades matemáticas estritas, como a Relatividade Geral poderia prever. Isso ocorre principalmente porque a suposição de uma singularidade estrita ignora a teoria quântica. Uma abordagem para superar a singularidade é um Gravastar . Related é uma estrela de Planck . Ambas as abordagens tentam superar os paradoxos próximos à cantuária. Uma resposta completa pode eventualmente ser fornecida por uma gravidade quântica ainda a ser definida .

Outra dificuldade para buracos negros "reais" é a rotação. A solução de Schwarzschild não deve ser esperado para ocorrer em buracos negros do mundo real.

Em vez disso, uma solução Kerr (ou pode ser uma métrica Kerr-Newman ) se aproximará de objetos astronômicos reais, incluindo, portanto, pelo menos rotação, e pode haver alguma carga elétrica residual.

Uma partícula sem massa que viaja com a velocidade da luz resulta em uma energia indefinida de acordo com a Relatividade Especial. A natureza abre uma física dedicada a partículas sem massa, permitindo que elas tomem qualquer energia para resolver esse intervalo indefinido. De maneira semelhante, a natureza pode abrir um novo tipo de física dentro dos buracos negros para resolver o paradoxo entre a Relatividade Geral e a teoria quântica.

Gerald
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Obrigado, @Gerald, Gravastars para o resgate! Apenas o que eu precisava. Finalmente, alguns teóricos que não se sentem confortáveis ​​com objetos infinitamente desagradáveis ​​que povoam nosso universo! Você sabe, é apenas um sentimento puro, mas para mim, os buracos negros parecem uma hipótese da idade média com buracos de minhoca e tudo.
19416 stevie
Bem, buracos de minhoca (pontes de Einstein-Rosen) seriam consistentes com a Relatividade Geral e sem necessidade de singularidades. Mas eles podem ser instáveis ​​por outras razões teóricas quânticas, pelo menos quando montadas como uma "máquina do tempo" macroscópica. Kip Thorne discutiu certa vez isso em seu livro "Black Holes and Time Warps" em detalhes: en.wikipedia.org/wiki/Black_Holes_and_Time_Warps
Gerald
Não concordo que isso seja baseado em opiniões. Talvez o OP não tenha escrito corretamente, mas o problema é real. Se houvesse uma singularidade em um buraco negro, o horizonte de eventos não seria definível como finito. Será necessário um avanço real para reconciliar o mundo quântico com o mundo clássico. No momento, nem sabemos as condições de contorno em que a matemática deve mudar de uma para outra, e muito menos de uma malha suave.
SDsolar
Uma singularidade significa em todos os exemplos empíricos que o modelo matemático está errado ou não é mais válido. Além disso, singularidades levam a contradições. O fato de os buracos negros serem vistos como singularidades em todos os lugares é, aos meus olhos, muito perigoso.
Dgrat 27/11/19
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O que é uma singularidade?

Uma singularidade é um ponto no universo em que a matéria é infinitamente densa. A singularidade está no centro do buraco negro e, muitas vezes, se esconde atrás de um horizonte de eventos. Então, basicamente, uma singularidade é um ponto no espaço em que muita matéria é comprimida em um espaço muito pequeno. Quando você tem uma questão de singularidade , não chega ao infinito. Densidade é o que vai para o infinito. Densidade e matéria são coisas diferentes.

Uma singularidade é frequentemente criada em uma explosão de supernova. Uma supernova é o local onde uma estrela é causada quando há tanta matéria no centro de uma estrela (no final de sua vida) que a estrela não pode suportar sua própria força gravitacional, e cai em si mesma e explode.

A segunda maneira pela qual uma supernova pode acontecer é em um sistema estelar binário - onde, se houver uma anã branca , ela rouba matéria da outra estrela e, eventualmente, acumula tanta coisa que explode.

Uma singularidade é causada pelas grandes estrelas, não pelas pequenas. Pequenas estrelas que explodem em uma supernova criam algo chamado estrelas de nêutrons.

Então, o que é um buraco negro?

Um buraco negro é uma área no espaço com um campo gravitacional tão forte que nem a luz pode escapar. Buracos negros não têm a cor preta, eles não têm uma cor porque não podemos ver nenhuma luz retornando deles. Portanto, não, a luz não é absorvida. Buracos negros também podem se dissipar, devido a um mecanismo chamado Radiação Hawking

Existem vários tipos de buracos negros, incluindo:

  • Buracos negros supermassivos (freqüentemente encontrados no centro das galáxias)

  • Buracos negros estelares

  • Buracos negros primordiais

  • Buraco negro rotativo (Kerr)

Finalmente, existem três áreas principais dentro de um buraco negro.

Diagrama de um buraco negro

Este diagrama pode nos mostrar muitas coisas, por exemplo, como os buracos negros não têm uma força gravitacional que atravessa todo o universo.

Em uma nota final, podemos calcular a área em que nem a luz pode escapar usando o raio de Schwarzschild . Visto como você disse que esta resposta não deve incluir a relatividade, também não incluirei matemática. O raio de Schwarzschild, em resumo, é onde o horizonte de eventos está em um buraco negro.

Sumário

Desculpe por fornecer uma resposta estranhamente longa, eu estava tendo problemas para entender o que você não entendia e pensei que se explicasse uma singularidade - certamente o ajudaria, desculpe se acabei de dizer coisas que você já sabe. Forneci alguns links da Wikipedia, se você quiser dar uma olhada em alguns dos termos que deixei em itálico. Você também pode querer olhar para a termodinâmica do buraco negro

Featherball
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Ok, então aqui está o que eu sou cético: além de ser capaz de imaginar o infinito como um fenômeno matemático, pode não fazer sentido no universo físico quando aplicado a objetos. Só porque algo tem uma massa desumanamente grande, não temos motivos para acreditar que se desmorona em algo infinito. Valores grandes não são nada de especial no espaço. Essa é uma idéia por razões históricas, então, quando os cientistas perceberam pela primeira vez que existem grandes massas por aí, eles supunham que poderiam causar um comportamento singular? Se sim, por que não fantasiar sobre raios gama com frequências infinitamente altas?
19416 stevie
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A singularidade é um ponto com 0 volume. Você está se confundindo com algumas coisas, eu acho. A massa não chega ao infinito. A massa se torna tão densa, seu volume se torna 0. Você disse "massa desumanamente grande", a massa não chega ao infinito. A densidade vai para o infinito. Uma singularidade é criada apenas quando o ponto possui densidade infinita. @stevie
Featherball
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Eu acho que você está partindo da premissa de que existe uma maneira de estabilizar um objeto extremamente denso dentro do horizonte de eventos de um buraco negro. Na teoria clássica da Relatividade Geral, a singularidade é inevitável. Uma vez dentro de um horizonte de eventos, um objeto é obrigado a avançar e alcançar a singularidade em um tempo finito, da mesma maneira que você é obrigado a avançar no tempo, gostando ou não.

Portanto, é impossível ter algo no GR clássico que se pareça com um buraco negro e tenha um horizonte de eventos, mas que não forma algum tipo de singularidade. Entretanto, sabemos que o GR clássico deve quebrar em escalas extremamente pequenas (quânticas), de modo que é perfeitamente possível que algo aconteça para impedir singularidades em uma teoria quântica da gravidade.

Portanto, é perfeitamente livre inventar uma versão da Relatividade Geral que permita algum tipo de evitação de uma singularidade. Mas existem (pelo menos) dois requisitos. (1) Deve explicar todas as outras coisas que o GR clássico explica perfeitamente bem. (2) Deveria ter consequências observáveis ​​fora do horizonte de eventos, porque, caso contrário, seria inútil observar o umbigo (IMO).

NB: Buracos de minhoca e afins podem ser possíveis em buracos negros rotativos (GR), mas meu entendimento limitado é que eles se formam apesar da singularidade (que não é mais um ponto). Em outras palavras, a singularidade ainda existe, mas a matéria não acaba inevitavelmente (mas vai para outro lugar!)

As coisas que você escreveu sobre massa infinita, força infinita etc. estão erradas. A massa de um buraco negro é bem definida, assim como seus efeitos gravitacionais. Uma massa finita ainda surge do cálculo da integral de uma densidade infinita sobre o volume zero.

Rob Jeffries
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É comum descrever uma singularidade como um ponto de densidade infinita, mas na verdade elas são mais gerais do que isso: são algum tipo de comportamento patológico na métrica do espaço-tempo. Se singularidades são fenômenos físicos reais ou apenas demonstram o ponto em que uma teoria (neste caso, a relatividade geral) não pode mais descrever a natureza, é uma questão de debate.

O teorema da singularidade de Penrose demonstra que, sob um certo conjunto de suposições muito razoáveis, o colapso gravitacional de um objeto como uma estrela inevitavelmente leva a uma singularidade. Observe que a prova é de incompletude geodésica (ou seja, as linhas do tempo de algum objeto em queda livre terminam abruptamente). Isso não é (necessariamente) o mesmo que as aparentes singularidades de curvatura da "densidade infinita" que ocorrem em soluções idealizadas de buracos negros, como a métrica de Schwarzschild.

John Davis
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Isso significa que a singularidade pode surgir sem valores inifinitos? Isso significaria que, com valores muito altos, as coisas poderiam se comportar de maneira diferente do nosso conhecimento atual? Sem esses valores serem infinitos?
22416 stevie
Uma singularidade da curvatura é onde a curvatura "explode" em algum momento do espaço-tempo (ou seja, existem valores infinitos dos quais você não pode se livrar). Não é o único tipo de singularidade, por exemplo, é fácil construir um espaço-tempo que não tem curvatura, mas ainda tem uma singularidade cônica. Os teoremas da singularidade não dizem quase nada sobre a natureza exata da singularidade; pode ser possível que as singularidades da curvatura sejam características apenas de métricas altamente simétricas; por outro lado, parece muito plausível que elas não sejam.
John Davis
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Há muitas boas respostas para isso no nível físico, mas não vejo essa resposta, então darei uma resposta brevemente.

Só estou tendo dificuldade em aceitar que tudo pode existir com uma propriedade infinitamente grande, pois isso levaria a uma massa infinitamente grande, levando a forças infinitamente grandes ... que apenas destruiriam o universo infinitamente rápido, não é?

Se os buracos negros têm infinitos, o que só é possível se tiverem uma singularidade, então esses infinitos são, por definição, infinitos pequenos e não infinitos a qualquer distância, até mesmo uma fração da distância de um átomo. Portanto, "destrua o universo por forças infinitas", com certeza, se o universo fosse menor que um átomo, ou talvez dentro do horizonte de eventos, onde ele não poderia fazer nada além de cair em direção à singularidade, mas a qualquer distância segura e razoável, preto. buracos não são perigosos e não são uma ameaça para o universo.

Então, eu acho que um objeto supermassivo pode ser tão durão quanto sem precisar ser uma singularidade

e

Gravastars para o resgate! Apenas o que eu precisava. Finalmente, alguns teóricos que não se sentem confortáveis ​​com objetos infinitamente desagradáveis ​​que povoam nosso universo!

OK, para iniciantes, as leis da física são o que são e não se importam com o que pensamos. Quanto às coisas serem "desagradáveis", isso está nos olhos de quem vê.

Há 2000 anos atrás, o "fogo do inferno" era visto como magma saindo de um vulcão ocasional e o inferno estava dentro da terra. Hoje, o interior da Terra gera um campo magnético que nos protege e nos fornece placas tectônicas, o que é realmente útil para os planetas que sustentam a vida. O interior da Terra não mudou, mas nossa percepção mudou enormemente. Agora nós amamos o interior da Terra, mas há 2.000 anos as pessoas temiam.

100 anos atrás, todo mundo pensava que o Universo era a Via Láctea e 80 anos atrás, eles pensavam que o Universo era eterno, até que aquele péssimo Hubble sugeriu que o Universo tivesse um começo e, bom, tanto por coisas eternas. Se o Hubble dissesse isso 300 anos antes, ele seria queimado na fogueira, sem dúvida, com uma placa que dizia "blasfemador"

Esse é o problema com o ponto de vista. Não é uma imagem completa. Os buracos negros formam um grande "homem boogie", como algo que come tudo e não pode ser escapado, mas isso é apenas parte do quadro geral.

O próprio Einstein achou que os buracos negros eram uma ideia desagradável (ele também não gostava muito de mecânica quântica), então Einstein imaginou que o Universo tinha alguma lei física que impedia a formação de buracos negros e isso poderia até ser o caso, mas honestamente, quão diferente é ser esmagado lentamente em torno do horizonte de eventos por uma eternidade versus esmagado rapidamente na singularidade ou o que quer que ocorra no centro. De um certo ponto de vista, é praticamente a mesma coisa.

Algumas teorias chegaram ao ponto de sugerir que os buracos negros são lugares mágicos com universos inteiros de bebês dentro deles . Acho esse pensamento mais criativo que a ciência, mas a verdade é que o que acontece dentro do horizonte de eventos permanece dentro do horizonte de eventos e ninguém sabe.

Em buracos negros em geral :

Eles são muito úteis. A formação de buracos negros, e o colapso gravitacional e o rebote do colapso, cria e distribui elementos pesados ​​por toda a galáxia e no colapso que cria um buraco negro ou estrela de nêutrons, algo como 90% da matéria da estrela é explodida , reciclado, se preferir, de volta à galáxia e apenas 10% mais ou menos, forma o núcleo em colapso.

Você pode pensar no buraco negro como um remanescente desagradável da morte de uma estrela, mas acho o fato de que grandes estrelas reciclam e distribuem grande parte de sua matéria pela galáxia para serem altamente legais. Buracos negros supermassivos também ajudam na formação de galáxias, então a verdade é que os buracos negros são muito úteis, mesmo que você não queira cruzar com um deles.


Agora, sobre o que acontece dentro de um buraco negro, já existem algumas boas respostas e eu não quero demorar muito, principalmente porque sou um leigo, mas acho que a especulação dessa região exótica dentro do horizonte de eventos é grande. ser muito divertido de se pensar.

Pessoalmente, não acredito em singularidades. Eu (PENSO), que a natureza das ondas e do campo da mecânica quântica e o fato de o espaço vazio ter propriedades que, por exemplo, pares de partículas antipartículas podem se formar essencialmente do nada (o que torna possível a radiação do hawking), acho que provavelmente algum tipo de espaço exótico que nunca é uma singularidade completa.

Eu não acho que exista o que poderia ser chamado de material físico dentro de um buraco negro. Acho que as coisas se comportariam de maneira diferente disso, mais parecida com a natureza exótica de um próton ou elétron do que a natureza física de uma superfície, mas esses são apenas meus pensamentos sobre o assunto. Sem uma teoria quântica da gravidade, é um pouco como os cegos olhando para um mapa. Ninguém sabe. (demasiado longo?)

userLTK
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Ok, então acho que meu problema real é por que os cientistas consideraram necessário estimar uma densidade infinita aqui ou um comportamento singular. Só porque uma massa é enorme e concentrada em um pequeno volume, não deve ser nada de especial. Acontece o tempo todo no universo :) O que os faz acreditar que há mais coisas acontecendo lá do que enormes forças gravitacionais?
21416 stevie
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Acredito que os buracos negros são singularidades no sentido em que são importantes, não estão definidos para ter qualquer localização significativa ou velocidades conhecidas. Eu não acho que isso significa singularidade no sentido de ter raio zero.

iantresman
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