Isso é uma fortaleza?

Acabei de jogar um jogo bastante agradável, onde no meio do jogo fui forçado a desistir da rainha por duas peças menores e defender. Após 30 movimentos e algumas negociações, a situação foi simplificada para a seguinte posição:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Qd5 14. Nb3 Qc4 15. Nbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Nd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Nd2 + Kd5 22. Nb3 Qa3 23. Nbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

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Como você pode ver, o jogo foi além em 25 movimentos; Consegui manter a posição e o jogo terminou em uma repetição tríplice.

Até onde eu sei, com o jogo correto do branco, o preto não deve ser capaz de progredir. É mesmo assim? (EDIT: Apenas para esclarecer, busco uma análise conclusiva, não apenas uma declaração de sim / não)

analysis endgame draw fortress GloriaVictis
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Downvoter - você gostaria de explicar por que essa não é uma boa pergunta?

GloriaVictis 13/03/19

Só estou pensando, que resposta você espera?

@Saibot, GloriaVictis pode me corrigir, mas acho que o objetivo é obter anotações concretas explicando por que isso é (ou não) de fato uma fortaleza. A IMO, a última parte da sua resposta (ref: mirar em c2 com a rainha e o rei) dá o primeiro passo nessa direção, mas o tipo de resposta que está sendo procurada é aquele que explica em detalhes com variações se essa abordagem vencedora pode ou não ser realizado ou não.

ETD 14/03

@ETD Eu acho que é mais apropriado usar ferramentas confiáveis, como base de tabela e simulação de Monte Carlo, em vez de apenas falar sobre idéias. Como não somos especialistas em final de jogo, nossas análises provavelmente serão falhas. Enfim, se GloriaVictis quer ouvir opiniões, aqui está minha opinião.

ferit 15/03/16

O @ETD resume muito bem o que estou procurando. Se essas anotações puderem ser respaldadas por base de tabela ou simulações, tanto melhor quanto eu posso fornecer uma recompensa. Em relação à sua sugestão de executar a versão simplificada da posição por meio de uma base de mesa de 7 homens - eu não tenho acesso a isso, mas alguém aqui pode.

GloriaVictis

Respostas:

O branco defende, mas é realmente uma dor manter essa posição. Levei alguns minutos para formular o plano correto, pois o Stockfish encontrou algumas idéias fortes para o Black.

Abaixo está a imagem da fortaleza que pretendemos:

Se o rei Negro tentar penetrar no lado da rainha, ele deve mirar no c3quadrado para criar um ataque duplo no c2peão (usando o rei e a rainha). Paramos esse plano com pontualidade Na4+, o que empurra o rei de volta.

Se Preto tenta penetrar b1com o rei (através queenside), na esperança de ganhar o c2peão (rainha + rei criar ataque duplo na peão) Branco será a tempo de reposição Nc5para e2, bloqueando o ataque de rainha negra ao longo do segundo grau, assim, defender simplesmente movendo o rei para d2e d1.

A última opção para Black é chegar d1ou d2com o rei, mas Branco consegue reposição Nc5para d2o que cria fortaleza impenetrável vez que ambos os cavaleiros controlar tantas praças importantes ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), efetivamente cortando o rei preto. As brancas também podem mover o rei b1e expulsar o rei preto com pontualidade Nb2+, caso ele esteja atrasado para reposicionar o cavaleiro d2.

O ponto principal é que devemos nos reposicionar Nd1para c5, após o qual White defende.

Como a análise é muito longa, publicarei um jogo ilustrativo que joguei contra o Stockfish. Outras idéias importantes serão mostradas em sub-linhas.

Se precisar de mais perguntas, deixe um comentário e atualizarei minha análise.

AlwaysLearningNewStuff vs Stockfish

1. Kd2 QG1
( 1 ... Ke6 2. Nc3 Kf5 3. Na4 KE4 4. Nac5 + KF3 5. NB3 QE3 + 6. KC3! Ke2 7. KB2 kd1 8. KB1! Qe2 9. Nb2 + )
2. Nc3! d4 3. NE2 QE3 + 4. kd1 Ke6 5. Nec1 QG1 + 6. Kd2 QH2 +
( 6 ... Kf5 7. NB3 KE4 8. NBC5 + KF3 9. NE5 + KF2 10. Ned3 + KF1 11. kc1! Ke2 + 12. KB2 Kd2 13. NB3 + kd1 14. KB1! Qg2 15. Nb2 + !? Ke2 )
7. Rd1 Rd5 8. Nb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Nd2 + Ke3 10. Nf1 + Ke4 11. Nxh2 + - )
9. Nbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Rc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. Nb3 Ka4 25. Nbc5 + Kb5
( 25 ... Ka3 26. Nb3! Qg1 +! 27. Ke2! Ka2 28. Nd2! Qe3 + 29. Kd1 Qe6! 30. Kc1! Qh6 31. Kd1 Qh1 + 32. Ke2 )
26. NB3 de3 27. NBC5 QG1 + 28. Kd2 Qg5 + 29. KD1 Qh6 30. NB3 KC4 31. NBC5 QH1 + 32. Kd2 QF1 33. Na4 QG1 34. Nac5 Kd5 35. Ke2 QG2 + 36. KD1 QH1 + 37. Kd2 KC4 38. Na4 Qh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. Kb2 Qh1 87. Ka2 Qh4 88. Kb2 Kd5 89. Ka2 Qh2 90. Kb2 Qh1 91. Ka2 Qd1 92. Kb2 Qf1 93. Ka2 Qf3 94. Kb2 Qh1 95. Ka2 Ke6 96. Kb2 Qd1 97. Nc4 Kd7 98 Nd6 Rc6 99. Nc4 Rc7 100. Nd6 Kb8 101. Nc4 1 / 2-1 / 2

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AlwaysLearningNewStuff
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Excelente resposta, obrigado. É impressionante quantos planos fortes a máquina consegue gerar!

GloriaVictis

É impressionante quantos planos fortes a máquina consegue gerar! Eu concordo, o Stockfish me deu muita dor de cabeça antes de finalmente encontrar o plano correto. Obrigado por aceitar, se você precisar de alguma coisa, deixe um comentário, mas contanto que você entenda que isso Nc5é usado para afastar o rei negro, você ficará bem. Cumprimentos!

AlwaysLearningNewStuff

Obrigado pela recompensa, você realmente não precisou fazer isso ... Fico feliz por ter ajudado e, para ser honesto, a posição foi instrutiva para analisar, o que reforçou meu conhecimento sobre o fim de jogo. Mais uma vez, obrigado pela recompensa, cumprimentos até a próxima!

AlwaysLearningNewStuff

-1

O peão em b4 e c6 não contribui para a posição significativamente.

Sugiro, remova esses peões e verifique o resultado da posição de 7 homens da mesa de Lomonosov.

Além disso, você pode realizar uma simulação de Monte Carlo, na qual você usa o mesmo mecanismo com o mesmo hardware, jogando um contra o outro a partir desta posição. O controle de tempo de 30 segundos é suficiente, ative as bases de tabelas, se puder, deixe a simulação jogar 100 jogos. Se todos eles empatam, a posição é quase certamente empatada.

Também da minha perspectiva, para progredir, o Black King deve se aproximar para capturar o peão c2. Desde que as pretas possam empurrar e capturar o peão, caso contrário, a rainha negra não pode penetrar sozinha. E, tanto quanto eu posso ver, o Rei Negro não pode se aproximar do peão por causa dos Cavaleiros Brancos.

ferit
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Não votei com voto negativo nesta resposta e concordo que atacar o c2 é provavelmente a tentativa de vitória mais promissora. Mas acho que é um erro sugerir que b4 e c6 não importam; com eles ainda por perto, por exemplo, um saco da rainha para os dois cavaleiros às vezes pode terminar em um final de peão ganho. Por exemplo, ao tentar atacar c2, suponha que chegamos a uma posição com Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 para branco e Ke2 Qc3 c6 d5 para preto, com preto para mover. (Não estou dizendo que essa posição possa ser forçada.) Ganhar c2 ainda parece fora de alcance, mas mesmo assim há uma vitória aqui por 1 ... Qxb3 +! 2.cxb3 Kxd3, com um peão ganho terminando.

ETD

Quero dizer, se o preto não pode penetrar sem esses peões, também não pode penetrar com esses peões, porque esses peões não contribuem. E isso é útil para avaliar a posição que penso. Mas sim, ponto legal, o saco da rainha contra dois cavaleiros é uma possibilidade, eu não percebi.

Ferit