Esta posição no final do jogo é um empate?

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É o ponto de se mover.

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Eu era branca, e este foi um jogo de blitz que acabou empatado porque eu não sabia o que fazer. Mais tarde, meu amigo e eu analisamos essa posição e ele sugeriu que se eu tivesse jogado Rh3! aqui, então eu teria vencido (é claro, se as trocas negras são altas, as brancas vencem). Mas eu não estava convencido, já que o comércio não era forçado e, a julgar pela posição do rei preto, pensei que o preto pudesse se manter com um jogo perfeito (ou seja, manter seu rei onde ele está e usar cheques / ocupação da torre) f para impedir que o rei branco se aproxime demais dos peões brancos). Nós desistimos de analisar depois de um tempo e usamos um mecanismo para verificar a posição, e ele deu +3 ao branco, o que implicaria (eu acho) que há uma vitória forçada. Mas as máquinas ainda tendem a estar erradas, e depois que meu amigo tocou a linha dada por Fritz 12, nenhum progresso foi feito pelo branco.

Isso é um empate? Se este não é um empate, como o branco pode vencer?

chubbycantorset
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Eu recomendo que você edite sua pergunta geral sobre o significado das avaliações de mecanismo numérico e faça-a como uma nova pergunta, porque (1) acho que é uma boa pergunta sobre um assunto sobre o qual muitos estão confusos e (2) manterá as respostas aqui focadas apenas na posição sobre a qual você está perguntando.
ETD
Entrei na minha jogada no link da base de tabela de Ed, apenas para descobrir que ela perde em todos os casos. Agora eu entendo melhor a posição - mantendo o K branco restrito, podemos ver que o R + 2P não pode forçar a formação de fila. Um problema complexo tornou-se compreensível.
Tony Ennis

Respostas:

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Sim, parece estar desenhado. Primeiro considere a seguinte variação, mas em particular a posição após o 2.Kxh5primeiro:

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Kd5? 5. Rf5 +!

Aqui nem precisamos consultar um motor, porque existe um oráculo melhor. Esta posição de 6 peças é coberta pelas bases de tabela existentes no final do jogo e você pode confirmar com uma consulta que isso foi desenhado. Portanto, sabemos que seguir esse 1.Rh3caminho leva a um empate. (As brancas podem tentar atrasar a captura do peão e fazer um movimento imediato mais produtivo, mas isso não ajuda, e apenas leva a jogar como o que vem depois 1.Kg5, discutido no final abaixo.)

Quanto à idéia por trás da peça de Black daqui, é manter os peões à distância com o rei e, como você sugeriu em seu post original, usar a torre para cortar o rei branco o máximo possível. É difícil dizer muito mais sobre o método exato de desenho aqui, porque a peça pode ser muito complicada (a propósito, um dos motivos para amar os jogos finais). Para dar uma idéia, considere a posição depois 4.Kh4. Dez dos possíveis movimentos de Black mantêm o empate (incluindo aqueles que simplesmente movem a torre ao longo do arquivo g), mas o aparentemente aparentemente inofensivo 4...Kd5?, colocando o rei de volta onde estava, de repente é uma perda para Black em 41 movimentos, mas apenas se Peças brancas5.Rf5+!, enquanto todos os outros quintos movimentos empatam novamente. Uma maneira de obter uma boa noção da jogabilidade correta e incorreta (e da noção geral de quão impenetrável é a jogabilidade ideal nos jogos finais técnicos) é brincar com os movimentos no link que forneci acima.

A única outra opção de primeiro movimento das brancas é 1.Kg5, e não é de surpreender que isso empate se ganhar o peão-h imediatamente já empatar. É verdade que White evita que seu rei seja cortado no arquivo h, mas o custo de deixar Black com um peão passado distraído é muito alto. O ponto é que o rei e a torre pretos podem facilmente parar os peões se o rei branco não estiver ajudando sua torre. Mas agora, se o rei branco tentar se envolver, digamos, através de idéias como Kf6-e6e pressionando o peão-d, Black pode manter as coisas niveladas porque ela tem seu próprio peão passado para brincar.

ETD
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Enquanto a resposta aceita fornece a avaliação correta da posição e um link útil, acho importante detalhar um pouco mais a estratégia nesse interessante final de torre.

Antes de tudo, é importante notar que as pretas não conseguem manter o rei branco afastado dos peões. Oferecendo trocas de torre e se escondendo atrás da torre branca, o rei seguirá até d2.

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Rc4 4. Kh4 Rg7 5. Rg3! Rf7 6. Rg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Rf4 Rf8! 9. Kg3
( 9. Ke3 Re8 )
( 9. Ke4 Re8! )
Rg8 10. Kf2 Re8 11. Re3 Rf8 12. Ke2 Rd8 13. Kd2

Na verdade, se o rei branco pudesse alcançar a parte superior do tabuleiro na frente de seus peões (digamos, e5 ou d6), ele venceria, mas, como mostrado na sub-variação acima, as pretas podem impedir isso com verificações frontais, pois a torre branca deve permanecer na terceira fila protegendo seu peão em c3.

Quando o rei branco atinge d2, o branco tem uma forte ameaça de Re5-c5 +, expulsando o rei preto da sua posição de bloqueio. Para salvar o empate, as pretas devem reagir e preparar uma verificação no segundo ranking, pegar o Pc3 e alcançar um conhecido final teórico do KRPKR:

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1 ... Rh8! 2. Re5 Rh2! 3. Ke3
( 3. Re2 Rh3 )
Kxc3 4. Rc5 Kb4 5. Rc8 Rh3 6. Ke4 Rh4 7. Ke5 Rh5 8. Kf4 Rh4 9. Ke5 Rh5 10. Kf6 Rd5

Depois de 4.Rc5, o rei preto é cortado um arquivo do peão branco e as brancas estão buscando uma posição vencedora em Lucena. Existem duas defesas possíveis para as pretas:

uma. cheques frontais, que funcionam quando o peão não cruzou a metade do tabuleiro: Re8-d8-e8 etc atormentando o rei branco. O branco pode impedir isso com 5.Rc8 !?

b: verificações laterais, que funcionam quando o 'lado comprido' do peão está disponível, ou seja, quando o rei defensivo é cortado no 'lado curto': é o caso aqui, então o preto pode garantir o empate verificando h -file 5 ... Rh3 6.Re4 Rh4 7.Re5 Rh5 etc. As brancas não podem progredir.

Assim, o rei sendo cortado no lado curto é o fator decisivo. De fato, se na posição inicial movermos os peões centrais um arquivo para a direita, as brancas estão ganhando totalmente:

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1. Rh3 Rg1 2. Rxh5 Rg8 3. Rf3 Rc4 4. Kh4 Rd4 5. Rg3! Rf7 6. Rg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Rf4 Rf8 9. Rg3 Rg8 10. Rf2 Re8 11. Ke2 Rh8 12. Rf5! Rh2 13. Kf3 Kxd3 14. Rd5 Rc4 15. Rd8 Rh5 16. Rg4 Re5 17. Rf4 Rh5 18. e5
Evargalo
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Posso dizer que os diagramas da FEN não estão aparecendo devido à maneira como estão sendo instanciados na lista com marcadores que você está fazendo. Eliminar as balas seria uma maneira de mostrar os diagramas (embora, idealmente, isso não seja um problema).
ETD 10/01
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5 ... Rf8 não é impossível no primeiro e no último fórum? Parece-me que foi digitado acidentalmente no lugar errado na lista de movimentação.
Scounged
@ Thcounged, corrigido. Também removi a lista de marcadores.
Evargalo
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Essa é uma resposta muito tardia, mas se você verificar as bases de mesa de Lomonosov de 7 peças, isso mostra que a posição original é um empate.

Aqui está um link para a prova.

ericw31415
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Muito tarde, de fato, já que a avaliação do tablebase já foi dada na resposta aceita ...
Evargalo 13/01/18
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@Evargalo No entanto, há uma grande diferença: a resposta aceita só teve acesso a uma mesa de 6 jogadores, portanto, poderia haver imprecisões durante a conversão para um final de seis peças.
precisa saber é o seguinte