Alpha Zero vs Stockfish, defesa francesa, é melhor essa jogada para as pretas?

7

Estou me referindo ao jogo de Defesa Francesa (código C11 ECO), onde Alpha Zero jogava 30. Bxg6! , sacrificando um bispo por uma posição melhor. Após a jogada de Alpha Zero 30., não consegui encontrar boas jogadas para Black. No entanto, após a jogada anterior de White 28. Rc2, Houdini sugere depois de muitas horas a resposta 28 ... Qe7 em vez de 28 ... Kd7 que foi tocada por Stockfish. E se 29. Ng5, então 29 ... Bh6. Em suma, a análise com o mecanismo de xadrez Houdini sugere fortemente que 28 ... Qe7 é uma jogada muito melhor do que 28 ... Kd7 para Black. Estou faltando alguma coisa?

A posição após 28. Rc2 é:

NN - NN

=====================
Adicionado: 18 de dezembro às 9h
. Estou fazendo uma análise infinita em 4 threads usando o Houdini 6, com 2 Gb de memória hash. Após 4 horas e uma profundidade ~ = 33, Houdini ainda prefere 28. ... Kd7 para Preto, com uma avaliação de +0,15.

Eventualmente, Houdini 6 teve 28. ... Ba3 como sua primeira escolha para Black. Mover o bispo do quadrado f8 para o quadrado a3 permite que a Rainha Negra e a torre se conectem na fila de trás. Também permite mover a rainha para os quadrados f8 ou g8 ...

Talvez a peça de Alpha Zero seja muito profunda, em algumas ocasiões, para obter avaliações razoavelmente precisas em poucas horas. Ou, para simular a jogada de Alpha Zero, pode levar uma quantidade excessiva de tempo por movimento ...

PS Atualizei para o Houdini 6 hoje e, com 4 horas de análise infinita, é muito menos do que o tempo gasto analisando antes da atualização.

David Bernier
fonte
2
Alguém pode postar um diagrama?
SmallChess
Meu sentimento é que tanto o Kd7 quanto o Qe7 são perdidos pela melhor jogada. Você pode ter que ir mais cedo no jogo.
SmallChess
Eu sugiro que entre com um dos candidatos (Ba3, Qe7, etc) e veja como o avaliação muda então. Novamente, esta é uma posição muito desconfortável para jogar como preto, mesmo para um motor. :)
Sint
Uma das continuações mais "promissoras" para as pretas é: 28. ... Ba3 29. Ng5 Qg8. O que é incomum é que as avaliações continuam subindo e descendo à medida que a profundidade da pesquisa aumenta.
David Bernier
Não encontrei nenhum movimento de desenho para preto na linha 28. ... Ba3. Agora estou explorando o outro candidato: 28. ... Qe7.
David Bernier

Respostas:

1

Se você analisou por horas a fio com Houdini, é provável que sua recomendação seja mais forte do que o Stockfish tocou. Há duas razões principais:

1) O Stockfish não teve horas para pensar durante o jogo com o AlphaZero.

2) O bacalhau não é especialmente conhecido pela avaliação das posições. Sua principal força é o quão profundo ele pode olhar para frente em tão pouco tempo. O próprio Larry Kaufman disse que o Komodo seria superior ao Stockfish se não fosse a velocidade do Stockfish (estou parafraseando). Como o diagrama que você postou é muito posicional e envolve manobras silenciosas, o Stockfish deve confiar mais em suas habilidades de avaliação. Nesse domínio, Houdini poderia muito bem ser igual (ou possivelmente melhor).

Você está certo de que o jogo do AlphaZero é muito profundo para um motor normal como o Stockfish / Houdini entender completamente. Através do aprendizado de máquina, o AlphaZero desenvolveu uma intuição extremamente inteligente, que geralmente não pode ser correspondida pelo cálculo da força bruta (especialmente em uma posição tão estratégica que você postou).

Ignorância inercial
fonte
0

É bem possível que Qe7 mantenha a posição do preto melhor que Kd7.

Qe7 pelo menos fica branco para prestar atenção ao peão a4.

Dito isto, o preto ainda é pior, já que o pobre bispo do b7 fica em uma caixa para sempre.

Portanto, A0 seria capaz de avaliar quando vale a pena desistir do peão a4 e conseguir pressionar por muitos movimentos.

Na melhor das hipóteses, os pretos (Stockfish) ficam empatados.

Sint
fonte
Eu acho que Qe7 é melhor para Black do que Kd7. 28 ... Qe7 prolonga o jogo e resulta em vitória para as brancas ou empate. Eu diria que, sob o jogo ideal, a posição após Qe7 é muito complicada para pagar como uma vitória ou empate de brancos.
David Bernier