Por que trocar as rainhas é ruim nessa posição?

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O bacalhau dá +6,6 à seguinte posição.

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O movimento recomendado pelo bacalhau é Rc1, que mantém a vantagem de +6,6, mas se eu trocar as rainhas imediatamente (Qxd6), o bacalhau me dará +5. Qual a razão por trás da diferença (em pontos de bacalhau) entre duas posições?

Eu entendo por RC1 que pressionamos c7, mas o preto pode trocar as rainhas e depois pode defender o peão também. Além disso, como regra geral, normalmente não troco rainhas para fora do tabuleiro se posso tirar proveito da posição. Mas aqui parece que as rainhas serão trocadas de qualquer maneira.

Você pode encontrar o jogo completo aqui .

Laschet Jain
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+6,6 e +5 não é uma grande diferença, ambos estão vencendo completamente.
RemcoGerlich 28/05
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@RemcoGerlich Sim, ambos estão vencendo, mas é uma enorme diferença em termos posicionais. Minha pergunta é por isso que uma posição é melhor que o outro
Laschet Jain
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@LaschetJain A diferença entre +6,6 e +5 não é necessariamente a mesma que entre +0 e +1,6, pelo menos não em termos humanos. Quanto menos peças houver no tabuleiro, mais desfocadas serão as avaliações do motor.
Annatar 28/05
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O que @Annatar significa é que 5 está ganhando. 6.5 está ganhando. A diferença entre eles não importa muito. No entanto, 0 é par e 1,5 é uma pequena vantagem. No último caso, alguém desejaria o caminho que desse 1,5 extra. Esta é uma interpretação bastante padrão do mecanismo de xadrez.
Tony Ennis
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@LaschetJain O valor existe na vantagem do peão. Jogar um final de rei e peão com 5 peões ou 6 peões contra um peão realmente não importa. Você vai ganhar de qualquer maneira. Mas jogar o mesmo fim de jogo com um peão ou dois peões é importante, porque no primeiro caso, seu oponente tem chances de empate.
Padawan #

Respostas:

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Eu acho que é porque 21.Rfc1 vence o peão c7. Se as pretas responderem com uma troca de rainhas, ela não poderá defender o peão em c7 porque o bispo das brancas pode atacar uma torre de defesa em c8 ou d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

Dito isto, a posição está ganhando completamente de qualquer maneira e trocar as rainhas é uma decisão prática que reduz riscos e mantém tudo sob controle. O branco tem uma peça extra e um peão passado.

RemcoGerlich
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Eu trocaria rainhas por pragmatismo.
Tony Ennis
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A rainha das pretas está imobilizada, portanto, trocar esse movimento é trivialmente desnecessário, facilitando a visualização do melhor movimento.
Spork
Parece-me que pode ser adiada 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Bb5 Re7
Acumulação
@ Acumulação: Rc6 + afugenta o rei e Rxc7 funciona de qualquer maneira, mas no final da sua linha, o rei preto também deve ter muito cuidado com as redes de acasalamento (algo como f4 e Rc6 +, talvez Ne4 + em algum lugar). Eu não acho que haja uma vitória imediata, mas o rei deve ter muito cuidado.
RemcoGerlich
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É verdade que Rfc1 vence o peão c7, mas mesmo que não seja esse o caso, Rfc1 é uma técnica significativamente melhor do que iniciar a troca você mesmo.

A rainha negra está presa contra o rei, então não há risco de negar a troca da rainha. Sair do alfinete desperdiçará um tempo, porque você ainda poderá trocar.

Se você trocar, você melhora a posição do rei preto, o que lhe permite jogar c5 a seguir, melhorando sua estrutura de peões.

Se ele trocar, ele melhora a posição da sua torre e o peão c7 permanece para trás. Isso é posicionalmente muito preferível.

Tudo isso não importa muito, porque você é um pedaço de qualquer maneira. Mas sem a peça extra, é exatamente esse tipo de precisão que leva a posições um pouco melhores que vencem os jogos.

BlindKungFuMaster
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Isso é típico do que qualquer jogador forte sentiria. A posição dos brancos é tão superior e tão fácil que não há razão para arrebatar uma simples jogada quando a melhor jogada é igualmente simples. Talvez não importe que você "jogue fora" 1,5 pontos quando estiver tão à frente de qualquer maneira, mas se você tiver essa atitude em uma posição que não seja tão avassaladora, poderá jogar fora mais 1,5 pontos no próximo movimento e novamente no próximo depois disso. A preguiça nunca é recompensada #
Philip Roe
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A razão pela qual um computador faz esse tipo de sugestão é uma posição completamente vencedora, em que um humano escolhe outra continuação totalmente vencedora, é porque o computador não é humano e não possui uma compreensão intuitiva geral do conceito de ganhar completamente.

Ele baseia sua avaliação de linhas em cálculos concretos e, em seguida, observa sua avaliação da posição resultante na forma de um valor numérico que geralmente está relacionado ao balanço de materiais no final da linha. Ao avaliar uma linha, o computador não faz considerações práticas e não se importa com o quão difícil é jogar uma posição ao apresentar uma continuação como ideal.

No entanto, para os humanos, a dificuldade de desempenhar uma posição é uma consideração importante a ser feita. Portanto, na posição que você forneceu, você fez um movimento que nenhum ser humano sequer pensaria em criticá-lo por fazer enquanto o Stockfish o observasse como um "erro".

Embora você possa observar que o branco está ganhando completamente e a conversão para uma vitória deve ser uma tarefa simples depois de trocar rainhas e simplificar a posição, Stockfish observa que existe uma maneira de ganhar ainda mais material jogando 21.Rfc1 e, portanto, criticará movimento, mesmo que a vitória não seja mais difícil ao jogar seu movimento.

Scounged
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Muitas pessoas estão apontando que o Rfc1 ganha o c7, mas isso é uma prova de conselhos mais gerais

Empregue a Zwischenzug sempre que possível

Zwischenzug significa "movimento intermediário"; é a idéia de colocar seu oponente em mais pressão antes de fazer um movimento óbvio.

Os exemplos mais claros envolvem estar em posição de pegar uma peça oposta, digamos uma torre. Em vez de levá-lo imediatamente, você poderá colocar seu oponente em primeiro lugar, desenvolvendo uma peça. Então, depois que seu oponente responder à preocupação mais premente do cheque, agora você pode ir em frente e pegar a torre deles.

Neste exemplo, você fixou a rainha do preto. Bom trabalho. Agora, não há movimento imediato que o preto tenha que sair disso. Você poderia ir em frente e pegar a rainha do preto, capturas negras de volta, e continuar jogando como de costume.

Em vez disso , o que a Stockfish está propondo é que você coloque o preto em uma posição mais desconfortável antes de fazer o comércio. Existem apenas algumas respostas ao Rfc7; nenhum deles é muito bom para o preto. Então, por que não seguir em frente e forçar um desses "movimentos não muito bons", especialmente se isso permitir que você desenvolva uma torre? A troca de rainhas não vai a lugar nenhum, e você pode usá-la para aproveitar uma vantagem ainda maior.

"Tomar é um erro"

Agora, essa é uma daquelas "regras" generalizadas que só se aplicam em certos casos, mas essa é uma delas!

A idéia é que você nunca deseja sacrificar o momento ou o posicionamento adquirido em uma troca, se não precisar e , freqüentemente, a pessoa que inicia uma troca perde as duas.

Obviamente, não estou dizendo que pegar um pedaço é sempre (ou até mesmo) ruim; se a rainha do preto não foi presa, obviamente você deve capturá-la. Mas agora, você não precisa aceitar . Não vai a lugar nenhum. Considere estes resultados:

Você leva a rainha e as recapturas negras com sua torre, ameaçando o bispo de White. Agora, as brancas podem mudar seu bispo para d3, o que incentiva o preto a jogar g6, ou podem mudar seu bispo para outro lugar, incentivando Rhd8. Então agora os negros desenvolveram uma torre e fortaleceram seus peões do lado do rei ou desenvolveram uma bateria em um arquivo semi-aberto. Em troca, os brancos perderam o desenvolvimento de seu bispo.

As brancas ainda deveriam ganhar no material, mas não precisavam dar ao preto essa vantagem posicional. Se o branco se move Rfc7, o preto captura a rainha, o branco é recapturado com sua torre. As rainhas estão fora do quadro e as brancas desenvolveram uma torre; vantagem branco.

É claro que, se o preto não faz parte do comércio, você ainda tem a vantagem, e se o preto remove o alfinete da rainha, você pode agarrá-lo.

Qxd6 diz "Estou trocando rainhas porque gosto de material", mas Rfc7 diz para preto "Você pode iniciar o comércio e eu desenvolverei uma torre para ele, ou você pode se contorcer um pouco primeiro e eu farei quando eu estiver pronto. "

Lord Farquaad
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Não tenho pontos suficientes para comentar, mas observe que se o Stockfish realmente considerasse uma jogada ruim, você teria uma anotação como "?!" e um comentário como "Imprecisão" ou "Erro". O fato de não haver essa anotação significa que, embora a avaliação posicional seja menor, ela não é considerada um erro.

Ddddan
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Rc1 é preferível a uma troca de rainhas intimidada porque a rainha das brancas é ativa e a rainha das pretas é passiva.

Mover a rainha branca para a7, a5 ou b7 para defender o bispo perde a atividade. Portanto, jogando Rfc1, o branco pode ativar mais uma peça. No caso do preto ser usado no comércio, agora as rainhas estão fora do jogo, e o branco tem uma torre muito ativa no c5, pronta para suportar o peão passado em um arquivo.

Mas, como outros mencionaram, os dois movimentos estão vencendo. A única diferença é que o Rfc1 tem um jogo um pouco mais ativo.

padawan
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Jogar RFC1 dá essencialmente ao White dois tempos extras. Considere as seguintes linhas:

A) 21.Qxd6 Kxd6 22.Rfc1

B) 21.Rfc1 Qxc5 22.Rxc5 Rd6 23.Rac1

A única diferença entre as linhas é que a a1-Rook na linha A) foi transferida para c5 na linha B).

Esses dois movimentos extras permitem que as brancas ganhem o peão c7. Linha continuada B):

23 ... Rd7 24.Rc6 + Ke7 25.Rxc7

Considerando que, se continuarmos a linha A):

22 ... c5! e as brancas não estão ganhando o peão-c imediatamente.

Como nota final, as pretas não precisam trocar rainhas na linha B) e podem proteger o peão c7 jogando 21 ... Rd7. No entanto, depois de 22.Bb5 Rd8 23.Qxc7 As brancas vencem o peão de qualquer maneira.

Ignorância inercial
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NÃO é ruim. A possibilidade de uma jogada melhor , não torna a jogada pior uma jogada ruim .

Normalmente, quando você é o atacante, não deseja trocar peças. Essa é uma regra geral.

Por outro lado, se você tiver vantagem material, tente trocar o máximo de peças possível.

Dada a posição que não vale a pena analisar, o branco é um pedaço, já terminou o jogo. No entanto, se você é um jogador menos experiente (suponho que seja da pergunta), acho que trocar rainhas é MELHOR . Por quê? Porque dificultará o retorno do preto ao jogo. Rainhas são perigosas!

Pragmatismo pela vitória! (por exemplo, veja o jogo de Magnus Carlsen x Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - veja como está vermelho! que ruim? Não, ele jogou seguro (na maioria dos casos)).

Pijotrek
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