É possível ter um duplo impasse auto-sufocado?

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Eu vim com esse impasse bastante divertido e bizarro, onde o preto impõe-se por si próprio.

A característica peculiar desse impasse é que as pretas são incapazes de se mover não porque mover uma peça colocaria seu rei em cheque, mas mover uma peça exigiria que ela capturasse sua própria peça, o que não é permitido. Este é um exemplo de um único impasse auto-sufocado .

A questão é: é possível ter um companheiro duplo auto-sufocado , de modo que ambos os lados não tenham nenhum movimento porque os movimentos exigiriam a captura das peças do próprio lado?

Uma possibilidade sugerida pelo usuário supercat é a seguinte -

E ambos os lados são obsoletos. No entanto, essa posição não pode ocorrer na prática, porque você não pode ter um bispo preto preso em d8 com os peões c7 ou e7 ainda em seus quadrados originais.

Wes
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Como o peão preto se moveu para trás?
resgh 27/02
@nameaqui não. O tabuleiro é colocado com o preto voltado para a frente.
Wes
... sobre essa situação, o preto não deveria ter feito isso. "cometer" um impasse só é bom quando você está em uma situação em que nunca pode vencer.
Mina Michael
Vi linhas em que uma jogada ruim permite que o lado mais fraco sacrifique as peças restantes, deixando-se impasse ... ou ganhando. Claro, não posso produzir o jogo.
Tony Ennis
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O termo "autopromoção" refere-se a uma categoria de quebra-cabeça em que um jogador força o outro a impor xeque-mate; um companheiro que requer a cooperação de ambos os jogadores é um "companheiro de ajuda". O fato de o impasse sufocado ser recíproco implicaria a cooperação de ambos os jogadores; portanto, um sufixo de "ajuda" seria redundante. BTW, no que diz respeito à sua pergunta anterior, você está familiarizado com os empates de 10 e 12 movimentos de Sam Lloyd? Veja anusha.com/samloyd.htm e pesquise "impasse".
Supercat

Respostas:

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Acho que encontrei um impasse duplo com auto-suficiência que poderia ocorrer através da sequência de movimentos legais a partir da posição inicial normal.

Cada jogador tem sete peões e dois bispos do quadrado escuro, então um peão de cada jogador deve ter sido promovido. Depois que o peão b das Brancas é capturado para a3 e o peão g das Pretas é capturado até h6, o peão g das Brancas e o peão b das Pretas podem ser promovidos sem que nenhum outro peão tenha que deixar seu arquivo. Ainda não elaborei o "jogo" exato, mas não vejo razão para acreditar que não seria relativamente trivial, principalmente se não estiver preocupado em conseguir a posição com um número mínimo de jogadas.

supercat
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Agradável! Sim, o peão-g provavelmente será promovido a um bispo em f8 ou h8.
Wes
9

Aqui está um impasse mútuo mais simples e sufocado (9 homens de um lado, sem peças promovidas):

Impasse sufocado mútuo
Noam D. Elkies
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8

Reduza o número de unidades do registro de Noam de 18 para um novo registro de 15.
(8 + 7 unidades, nenhuma unidade promovida necessariamente no tabuleiro, o peão captura todos os possíveis):

Mínimo impasse sufocado mútuo

Isso é o melhor possível?

É interessante que esta solução seja assimétrica. Se você envolver os dois reis com peões em flancos opostos, serão necessárias 16 unidades.

EDIT: Inspirado em um comentário, quero mostrar mais profundamente que a posição é legal. E se o fato provar isso, apesar das aparências, pelo menos uma promoção ocorreu na história do jogo . Suponha primeiro que nenhuma promoção aconteceu.

Os peões brancos podem ter alcançado seus arquivos com 8 capturas, o que é bom, já que as pretas têm 7 unidades restantes.

E os peões pretos? Todos, exceto uma unidade preta, foram capturados por peões brancos. BfP ("peão ​​preto f") capturado para g6, pois esse peão não poderia ter vindo de h7. Mais eficiente se o BhP capturado em um arquivo g, por sua vez.

Os peões brancos fizeram 1,2,2,3 capturas nos arquivos d, e, f, g, respectivamente. Portanto, peões pretos b, c, d teriam que fazer um total de 5 capturas para chegar longe o suficiente (para arquivos d & e). Juntamente com as 2 capturas no arquivo g, Black fez pelo menos 7 capturas de peões. Isso está assumindo com mais eficiência que BaP foi a única unidade preta ausente que não foi capturada por um WP.

O preto fez 7 capturas de peões, e o branco tem 8 unidades restantes, então, a princípio, parece bom. Mas nenhuma dessas capturas estava nos arquivos a ou b, onde o WaP & WbP começou. Um desses dois WPs também deve ter sido atingido por uma BP, mas como? A única captura possível é do BaP.

Portanto, provamos que nossa suposição original estava errada: pelo menos uma promoção aconteceu no decorrer do jogo. Isso pode ter sido branco ou preto. Por exemplo, o WbP promove em b1 ou, por exemplo, o BbP captura apenas uma vez e promove em c1.


De acordo com a permissão de @Laska nos comentários, aqui está um jogo à prova de 35 movimentos (ideal?) Criado por @Rewan Demontay, sobre sua posição. A intenção é que ele tenha sido feito para provar sua análise retrógrada do história do jogo de sua posição.

NN - NN
1. Nc3 h5 2. Ne4 h4 3. Ng3 hxg3 4. fxg3 Nc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Qf3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Bb2 + Kg6 19. Bf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Nf4 Bf5 22. Rhf1 Bh7 23. Ng6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. RD5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. RF4 QD6 29. QB5 QE6 30. dxe6 a1 = Q 31. QC5 QA4 32. QD5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5

Como você pode ver, é necessária uma promoção, como @Laska reivindicou com razão.

EDIT: Obrigado @Rewan. E aqui está um candidato máximo xeque-mate sufocado:

Máximo impasse sufocado mútuo

Posição legal com 26 peças: 6 peças menores capturadas e 4 bispos promovidos. Alguma flexibilidade no diagrama: de acordo com a maximalidade, escolhi peças principais em vez de cavaleiros na fila de trás. Além disso, manteve os reis sufocados fora dos cantos.

Observe que o peão se move d2-d3 e e7-e6 desbloqueiam as duas gaiolas.

Laska
fonte
1
Se eu não disser errado, os peões brancos precisam capturar 10 vezes (f2xg3, e2xf3xg4, d2xe3xf4xg5, a2xb3xc4xd5xe6), mas faltam apenas 9 peças pretas (cinco peões, dois cavaleiros, uma torre e a rainha).
Annatar
1
@ Annatar: obrigado pelo seu interesse. 8 São necessárias capturas brancas, não 10. O peão não precisa se engajar. Em vez disso, poderia ser o peão c: cxdxe.
Laska
1
1. Nc3 h5 2. Ne4 h4 3. Ng3 hxg3 4. fxg3 Nc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Nf3 10. exf3 Rg8 11. Bd3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Qf3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Bb2 + Kg6 19. Bf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Nf4 Bf5 22. Rhf1 Bh7 23. Ng6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. Qb5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31. Qc5 Qa4 32. Qd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5
Rewan Demontay
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Hey @Laska, você se importa se eu editar meu jogo de prova de 35 jogadas em sua resposta?
curvando Demontay
1
@Rewan Demontay vá em frente
Laska
4

Em resposta à sua pergunta original sobre se alguma coisa interessante foi escrita sobre os impasses, vale a pena mencionar que o criador do quebra-cabeça Sam Lloyd é frequentemente creditado com dois "jogos" interessantes do impasse (embora veja o jogo 3679 em http: //www.chesshistory .com / winter / winter08.html para obter informações sobre essa atribuição); no primeiro, empate branco com preto na décima jogada, depois de capturar seis peças pretas:

NN - NN
1. e3 a5 2. Qh5 RA6 3. Qxa5 h5 4. Qxc7 Rah6 5. h4 f6 6. Qxd7 + Kf7 7. Qxb7 QD3 8. Qxb8 Qh7 9. Qxc8 Kg6 10. QE6

No segundo, as Brancas ficam paralisadas após o décimo segundo movimento das Pretas, enquanto todos os 32 jogadores estão no tabuleiro:

NN - NN
1. d4 d6 2. Qd2 e5 3. a4 e4 4. Qf4 f5 5. h3 Be7 6. Qh2 Be6 7. Ra3 c5 8. Rg3 Qa5 + 9. Nd2 Bh4 10. f3 Bb3 11. d5 e3 12. c4 f4

Nas duas posições de Sam Lloyd, um lado é paralisado enquanto o outro tem muitos movimentos disponíveis. Para que os dois lados fiquem estagnados, provavelmente serão necessários mais movimentos, e para que ambos os lados fiquem estagnados, levará mais ainda.

supercat
fonte
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Note que o segundo jogo é frequentemente atribuído a S.Loyd, embora ele não seja o autor original. Foi criado por Wheeler em 1887. Veja o item 3679 - Jogos mais curtos de
Evargalo
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@Evargalo: atualizei a resposta para incluir o link. \
supercat
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Apenas por diversão, aqui está uma tentativa de otimização da quantidade de peças que podem estar envolvidas em um parceiro mútuo e sufocado.

A contagem aqui é 24 . 25 é possível? Acredito que não, mas não tenho certeza. A posição não precisa ser simétrica, é claro.

NN - NN
Rewan Demontay
fonte
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Boa idéia: não olhou para o seu 24 mas eu descobri 25 e irá adicioná-lo ao meu post anterior
Laska
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Já encontrei 26
Laska