Luz de comutação sem três vias

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Apenas procurando obter a opinião de alguém sobre a legalidade ou praticidade deste circuito:

Opção de luz de três vias

Houve outra pergunta postada recentemente em que alguém estava perguntando sobre a capacidade de trocar uma segunda luz de forma independente e dependente de um circuito de três vias. Esta foi a primeira ideia que me veio à mente, mas nunca vi um circuito como este e só podia imaginar a dor de cabeça tentando solucionar isso se você tropeçasse no futuro. Basicamente, um circuito regular de três vias, mas, em seguida, conecte um terceiro interruptor em sentido inverso com outra fonte de energia derivada do comum em.

Matriz de condição

              | Circuit 2 Pos A | Circuit 2 Pos B
Circuit 1 ON  | L1 *, L2 *      | L1 *, L2 *    
Circuit 1 OFF | L1 o, L2 o      | L1 *, L2 o

Eu não acredito que seja contra o código diretamente, mas há algo que proíba essa configuração? (Neutros em cada caixa de comutação, mas eu ignorei isso para clareza na foto.)

TFK
fonte
Do ponto de vista da experiência do usuário, o terceiro switch pode ser frustrante. No caso em que as duas luzes superiores estão acesas, o terceiro interruptor não teria função.
Isherwood
Basicamente, ele queria que o conjunto de luzes superior funcionasse como um 3-way regular. A luz inferior deve ser cortada quando o 3-way é cortado. Mas se o 3-way está desligado, ele queria uma maneira de acender a luz por si só.
TFK
Apenas uma maneira regular de 3, mas essa luz inferior tem uma fonte de energia de bypass.
TFK
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Não é uma violação de código, uma vez que é alimentado a partir do mesmo circuito de ramificação, mas eu nunca vi algo assim em um exemplo do mundo real que eu possa lembrar.
Ed Beal
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Entre seus 3 modos você precisa de 4 fios em 1 cabo, o clássico problema de carregar sempre quente e neutro através de um complexo de 3 vias. 9 vezes fora de 10 isso envolve usar ilegalmente 2 cabos ou terra de pirataria. A resposta certa é o canal entre o cabo de 3 vias ou raro / 4.
Harper

Respostas:

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O problema com esquemas "estilo eletrônico" é que eles ignoram completamente os métodos de fiação . Métodos de fiação são o coração da eletricidade. Compreender este ofício (ou falta de compreensão) é a diferença número 1 entre eletricistas e engenheiros elétricos.

Então eu redesenhei, primeiro usando cores de fios para função, então eu não perco a cabeça ... e, em segundo lugar, fazendo um esforço real para considerar métodos e rotas de fiação.

insira a descrição da imagem aqui

Agora, eu usei vermelho para ambos os circuitos comutados. Na aplicação em campo eu provavelmente usaria a cor laranja para a segunda comutada a quente, caso contrário, a próxima garota poderia confundir os 2 vermelhos com os viajantes.

Agora, com os métodos de fiação considerados, pequeno problema: você precisa de quatro condutores entre os comutadores de 3 vias. Novamente, voltando aos métodos de fiação, você não pode simplesmente juntar isso junto com um par de / 2s, e você não pode colocar um fio THHN solitário ao longo de um / 3. Você precisará do cabo menos comum / 4, ou executar o conduto entre e usar o THHN.

Eu esnobei azul por neutro porque / 4 na verdade tem um azul.

Fora isso, é tão simples quanto pode ser. Podemos ver claramente que é uma topologia de "árvore" e nenhum loop complicado, então as correntes serão iguais em todos os cabos. É tudo de bom.

Harpista
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Eu não chamaria um diagrama de controle de escada de um esquema eletrônico, mas desculpe pelo meu desenho rápido. Eu não deveria ter incluído os neutros. .. Eu vejo o problema com o fio 4 melhor agora embora.
TFK
Bem, a raiz da sua ideia foi excelente e você a acertou. Mas você deve incluir os neutros porque manter as correntes iguais é um exercício não trivial. Isso ajuda a desenhar coisas como uma árvore e nunca circunda qualquer área no diagrama.
Harper
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Aqui estão meus dois centavos: Se a sua conexão na luz 2 de volta ao neutro principal fosse ter uma pausa (e você ainda estivesse conectado a neutros da luz 1 à luz 2) então a luz 1 poderia ficar quente na linha neutra - algo que nunca acontecem no cenário de 3 vias.

OMI, embora não seja uma violação do código, falha em falhar no espírito do código - Segurança.

EDITAR 2-23-2018

Normalmente, um circuito com apenas os 3 modos que você espera Hot de um fio para sua carga - mesmo se eles estiverem em paralelo, fácil o suficiente para reconhecer. Este circuito "esconde" o fato de que existem dois caminhos para o quente para a lâmpada 2 - que se o neutro ficar livre da lâmpada 2 para a lâmpada principal 2 para a lâmpada 1 permanece o neutro - é claro que isso fará com que alguém investigue por que as luzes não funciona. Ao trabalhar no circuito, o potencial é que agora você pode facilmente aquecer esse neutro na lâmpada 1 e isso não é tão aparente neste cenário específico. Um circuito verdadeiramente paralelo em que cada carga opera através de um circuito de comutação (seja unidirecional, tridirecional ou outro) você espera que o que você tem pode haver um caminho de corrente através de qualquer das cargas SE você tem energia saindo do circuito ). Neste cenário você tem 2 caminhos de energia que podem operar uma das cargas (que se comporta em certos cenários como se fosse parte desse circuito de comutação de 3 vias com um caminho para energia) - meu ponto é que é muito menos aparente que você pode fazer com que a linha neutra fique quente através da carga. Novamente, isso nunca aconteceria no cenário de apenas 3 vias - se o neutro na Luz 1 fosse desconectado (a luz 1 ficaria quente durante a carga - mas isso é facilmente reconhecido e o fio, uma vez desconectado da tomada) se comporta como um neutro não - como um calor faria).

Meu ponto aqui é que para uma pessoa inocente solucionar isso - eles podem facilmente encontrar quente em um neutro - algo que o circuito de 3 vias nunca apresentaria - pode estar quente no soquete, mas o fio neutro se desconectado do soquete da lâmpada 1 - poderia se apresentar QUENTE (se houver um problema de neutro para desconexão principal na lâmpada 2.

Espero que minha edição deixe claro o que estou tentando fazer aqui ... não estou falando se o circuito funciona ou não; como faz. Nem codifique como é aceitável no código. Eu só estou dizendo olhe para isto dos fios que estão sendo escondidos (parede e teto) e a operação do circuito (agora você ou um passeio de DIY'é em para solucionar isto e nem luz está trabalhando - o que você tocará e desconectará? Quantas pessoas sabem que o neutro não é um fio quente e pode "tocar" esse fio - você sabe remover a porca para verificar as coisas ou desconectar da tomada, etc. Quantos de vocês simplesmente desfizeram um fio branco agradável agrupado? junto com uma porca de arame e tocou aquele fio branco nu ???? Eu tenho certeza que alguns de vocês - até mesmo caras bem experientes fizeram isso ...

Ken
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Uma carga tornando-se quente em seu lado neutro (via feed back através de uma outra carga) pode acontecer com qualquer cargas que compartilham parte de seu caminho neutro quando essa quebra de peças compartilhadas. - O princípio de segurança que você sugere exigiria que todas as luzes do prédio fossem controladas por um único interruptor.
AI Breveleri
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Neutros podem ser retirados quando o comum é retirado. Não precisa correr entre as duas últimas luzes.
TFK
@AIBreveleri - você está correto. Eu estava olhando para o circuito dado o seu cenário típico do que você poderia esperar. Normalmente, um circuito com apenas os 3 modos que você espera Hot de um fio para sua carga - mesmo se eles estiverem em paralelo, fácil o suficiente para reconhecer. Este circuito "esconde" o fato de que existem dois caminhos para o quente para a lâmpada 2. Ao trabalhar no circuito, o potencial é que você pode facilmente ter calor sobre esse neutro (por desconectar do principal) - muito menos aparente do que o normal.
Ken
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Eu vejo sua edição e você está correto. Vendo as entranhas desta caixa de comutação pode ser um pesadelo para quem espera um switch típico de 3 vias. É por isso que imaginei que a observação dos regentes pode valer a pena. Para o neutro, porém, acho que não é um problema, pois pode ser conectado como o post de Harper acima, em vez de minha foto apressadamente desenhada.
TFK