A fiação antiga do botão e do tubo deve ser substituída?

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Tenho feito alguns trabalhos elétricos em minha casa e notei que ela tem fiação antiga de manípulo e tubo que ainda está quente. Isso deve ser substituído como encontrado ou é bom deixá-lo? Parece realmente velho e quebradiço, então estou um pouco preocupado.

Tester101
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Respostas:

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O conselho que minha família recebeu de um eletricista sobre essa questão foi que, se você tem um serviço de baixa amperagem e NUNCA toca nele, provavelmente está bem. Se você tiver serviço elétrico regular ou tocar nos circuitos, remova TODOS. Sua teoria básica era que, se você mantiver os fios frios e eles ainda não causaram problemas, é improvável que cause um problema. Concedido que o conselho foi há cerca de 15 anos e nada disso fiação está melhorando com a idade.

Depois de tocar as linhas, rasgue tudo. É muito provável que você introduza um problema entre o revestimento e o fio. A casa com a qual estávamos lidando passou mais dez anos antes de precisarmos reconectar um dos circuitos antigos. Quando isso aconteceu, reconectamos a casa inteira de uma só vez.

Se você estiver preocupado, desligue os circuitos afetados e livre-se deles . Melhor prevenir do que remediar neste.

acrrosman
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O conselho "mantenha a calma", embora muitas vezes repetido, parece um mito. Verifique se o seu k & t não está sobrecarregado em comparação com o tamanho do fio, e é tão bom quanto o fio de cobre moderno, mesmo se isolado.
18718 Bryce
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Geralmente, é uma boa ideia substituí-lo, especialmente se você puder acessá-lo facilmente. Uma coisa que você não quer fazer é substituir parte de um circuito. O próximo cara pode ver o novo romex e fazer algumas suposições sobre o restante da fiação. A outra vez em que você realmente deve substituí-lo é se passar por isolamento, principalmente celulose soprada. Esse é um sério risco de incêndio. O botão e o tubo foram projetados para usar o espaço aberto como isolante.

Josh Goldshlag
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+1 (várias vezes se eu pudesse) tinha essa situação em minha casa.
Niall C.
Celulose é resistência ao fogo, não é?
21810 Joe Phillips
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Em teoria, é tratado com algum produto químico terrível para torná-lo resistente ao fogo. Mesmo nesse caso, os fios serão aquecidos, principalmente porque eles geralmente carregam mais carga do que o esperado quando instalado pela primeira vez. Se ficarem muito quentes, podem começar um incêndio de qualquer maneira. Eles realmente precisam de espaço aberto para refrigeração.
21710 Josh Goldshlag
Na verdade, é ilegal em quase todas as jurisdições unir os modernos fios multicondutores de cobre aos botões e tubos, pela razão declarada; o eletricista que você contratar verá o fio moderno e presumirá que todo o circuito está de acordo com o código, bata um disjuntor de 20 A para lidar com a nova carga que ele está adicionando e sua casa queimará.
Keiths
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@KeithS, a NEC 300.16 (A) parece contradizer sua reivindicação: "Uma caixa, corpo de conduíte ou acessório de terminal com um orifício bucal separado para cada condutor deve ser usado sempre que uma alteração for feita em conduíte, tubulação metálica elétrica, não metálica tubulação, cabo com revestimento não metálico, cabo tipo CA, cabo tipo MC ou cabo com isolamento mineral e metal com bainha de metal e fiação da pista de superfície para abrir a fiação ou fiação oculta de botão e tubo. "
Nate
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Existem muitos mitos sobre K&T , e muitos deles são arrancados desnecessariamente.

O fio K&T é exatamente tão grosso quanto o fio moderno e foi instalado por artesãos qualificados usando juntas soldadas à prova de bala em vez de porcas de fio de plástico. Os tubos de cerâmica durarão mais que as civilizações. Com certas exceções importantes, o seu K&T durará mais que a própria casa, ao contrário do fio moderno.

O K&T é mais resistente ao calor do que o fio moderno equivalente, porque os condutores são separados por uma folga de ar. Os tubos de cerâmica significam que, mesmo se o isolamento se deteriorar, ele não cria risco de incêndio. De fato, se você verificar as estatísticas de incêndio, verá que a fiação K&T é tão ou mais segura que a fiação moderna. Pregos ou parafusos martelados podem criar curtos e faíscas sutis nos fios modernos, mas têm pouco ou nenhum efeito, mesmo que perfurem os fios K&T. A má instalação é mais comum nos fios modernos, em comparação com a K&T, que foi instalada apenas por eletricistas treinados por guildas.

Da Home Energy Magazine ' Botão e tubo não é um risco de incêndio ':

A legislação foi promulgada no estado de Washington para permitir isolamento sobre a fiação de botão e tubo de acordo com as especificações da Bonneville Power Administration (BPA). Isso resultou porque não havia casos documentados de incêndio causado por fiação de botão e tubo, com ou sem cobertura.

Deixar luminárias na K&T é especialmente prático, pois o aterramento é muito menos importante, e essas são as corridas mais difíceis de substituir.

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Dito isto, muita fiação K&T é sobrecarregada pelos usos modernos ou foi cortada até a morte por uma má reforma. Nossa jurisdição (Berkeley, CA) requer uma inspeção por um eletricista licenciado antes de isolar o Knob & Tube (veja aqui ).

É importante verificar:

  • Os fusíveis foram substituídos por disjuntores apropriados (15 A para cabos de bitola 14). MUITOS problemas com a K&T foram causados ​​não pela K&T, mas pela caixa de fusíveis - era possível colocar fusíveis de qualquer tamanho em qualquer posição.
  • Nenhum circuito derivado está sobrecarregado (adicione seletivamente circuitos para equilibrar as coisas. Recompense sua cozinha. Execute novos circuitos separados para a lava-louça e a lavanderia e em qualquer lugar a menos de um metro e meio de água).
  • Se você possui um neutro compartilhado (comum), certifique-se de ter um disjuntor AFCI de 2 pólos (consulte https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Verifique o tear de isolamento onde a K&T entra nas caixas de junção de metal ainda está em forma aceitável. Este é um ponto fraco nas instalações da K&T. Deslize o novo isolamento termoencolhível sobre o antigo.
  • Verifique se nenhum fio pode ceder e toque em um tubo de encanamento.
  • Considere um disjuntor AFCI para circuitos K&T.

Vale a pena repetir:

  • Tenha muito cuidado ao trocar uma luminária ou tomada na K&T. O tear onde o fio entra nas caixas de metal é um ponto fraco e é facilmente danificado.

Para obter mais informações sobre seguros, consulte: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Exemplo K&T da Wikipedia

O verdadeiro perigo do botão e do tubo: retrabalho moderno

O perigo da K&T é que alguém mexeu com ela. Aqui está uma foto de um exemplo bastante típico. Alguém conectou um novo circuito. Eles cortaram o botão e o tubo velhos, destruíram o isolamento original, fizeram um trabalho de fita adesiva e instalaram um cabo metálico moderno quase tocando essa bagunça. Essa instância em particular criou uma grande faísca alguns anos depois, quando o cabo de metal aterrado atingiu o fio agora desencapado. Os instaladores originais da K&T nunca deixam os fios tocar, exceto protegidos por tubos de cerâmica.

Perigo de incêndio no botão e no tubo com defeito

Bryce
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O isolamento do amianto também é menos propenso à degradação ao longo do tempo: oxidação, despolimerização do que o moderno fio isolado de plástico.
Wayfaring Stranger #
E se for amianto, a melhor política é deixá-lo no lugar. Movê-lo, mesmo com cuidado, demonstrou aumentar o número de fibras no ar.
Bryce
Caramba! Essa é uma emenda assustadora! Fiquei assustadoramente ciente dos riscos da fiação K&T quando esfregava o chão em um armário. A maioria dos meus cabos foi substituída por Romex, mas não todos. Peguei um pouco de água em um par de fios e ouvi um chiado diabólico. Desliguei o circuito e troquei os fios por Romex assim que o chão ficou seco. Não há mais K&T para mim.
Suncat2000
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Pode haver problemas com sua companhia de seguros. Recentemente, comprei uma casa e perguntei a duas seguradoras sobre a fiação do botão e do tubo.

  • A Liberty Mutual disse que eles segurariam a casa, mas exigiriam que a fiação do botão e do tubo fosse removida dentro de 30 dias por um eletricista.

  • A Met Life disse que eles não seriam capazes de segurar a casa até que a fiação do botão e do tubo fosse removida.

Vebjorn Ljosa
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Isso foi semelhante à minha experiência. Removê-lo tornou-se uma condição para receber seguro.
Alex Feinman
Quando pressionado, descobri que as seguradoras estavam dispostas a garantir se a K&T fosse inspecionada por um eletricista. Já que tínhamos que fazer isso de qualquer maneira para isolar, não havia problema. O K&T é muito robusto e não se "desgasta" desde que não tenha sido estendido de maneira inadequada.
Bryce
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Um amigo estava bem depois de remover "90%" da K&T. Depois de subtrair a máquina de lavar louça / fogão / forno, as restantes tomadas e luzes secundárias (as mais difíceis de fazer) estavam OK. A inspeção por um eletricista qualificado era importante.
perfil
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Eu tenho seguro Liberty Mutual para uma casa K & T agora . (e sim, eu contei a eles sobre isso)
Nate
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Uma casa em San Carlos, CA, com 50% de botão e tubo, 50% em 1980 romex:

O seguro não era um problema : nenhuma empresa se importava (acabei comprando a Travelers, via GEICO). Então, eu não deixaria as histórias de seguros te assustarem até você pegar o telefone e perguntar. O que eles não se preocupam é o tipo de Disjuntores você tem. Os modernos que se parecem com interruptores, ou os antigos (que queimam). Isso pode ser um problema se você tiver os plugues antigos.

botão e tubo tem 2 desvantagens:

  1. Risco teórico de incêndio: veja, eles precisam ser capazes de "respirar". É por isso que eles dizem que é um problema isolar a K&T. E por que todos dirão que, se "você tocar", poderá perturbá-lo e, portanto, deverá removê-lo.
  2. Eles não têm fundamento. Para que a "terceira" perna de alguns aparelhos possa ter, mesmo que sua tomada o aceite, não fará nada. Esse é um risco maior de sofrer um choque elétrico.

Recomendação: Pode ser um problema colocar as coisas "no papel" x verbalmente, mas entrevistei muitos eletricistas e três funcionários autorizados (desde que estava reformando a cozinha e "toquei" alguns dos antigos K&T). Minha experiência é que mais deles, quando não estão motivados a ganhar dinheiro com você, digam que K&T é bom, há muitas casas antigas e você não vê casas queimando em torno de você, e quando o fogo acontece no noticiário, quando você soube que a culpa era do antigo sistema K&T (provavelmente você ouviu que era um aquecedor ou velas)

minha conclusão pessoal, se não estiver quebrada, não conserte. faça-o apenas se estiver fazendo outra coisa que justifique o trabalho.

  • Espere de US $ 3.000 a US $ 10.000 para religar a casa ou parte dela (eu só precisava de 50% e, de qualquer maneira, tinha algumas paredes e teto abertos)
  • observe que alguns eletricistas colocam no trabalho citado o trabalho elétrico, mas você terá algum trabalho de limpeza de remendar paredes e pintar depois que elas forem concluídas

Espere algo entre US $ 3000 e US $ 10.000.

csmba
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Resolvido. Você pode curar o suposto risco de incêndio (de arco) de maneira bastante conclusiva com os disjuntores AFCI, supondo que os neutros não estejam emaranhados. O GFCI resolve problemas de falta de terra, por exemplo, a partir de material arrastado por roedores que se molham. De acordo com as regras de 2014, você pode modificar os motivos. Os disjuntores de baixa classificação podem proteger contra problemas de calor do isolamento incorporado, impedindo que os fios esfriem.
Harper - Restabelece Monica
Considere substituir a fiação da tomada, mas deixar os circuitos de iluminação. Basta deslizar o novo tubo retrátil sobre os velhos fios quebradiços da K&T em quaisquer luminárias.
9117 Bryce
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A noção de que k & t deve "respirar" é total e completamente falsa. Ele precisa de menos respiração por unidade de energia, em comparação com o cabo NM moderno.
Bryce
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Um grande problema com a K&T é a execução horizontal - flacidez ao longo do tempo significa estresse no isolamento, que se torna quebradiço pela oxidação (não pelo fio - o isolamento de borracha) e pode se romper. Você tem (a) fio (s) desencapado (s). Se esses fios entrarem em contato com a tubulação horizontal - principalmente após algo como uma reforma, que geralmente redistribui cargas e causa uma nova sedimentação -, você tem uma receita para um curto e um incêndio. Isso aconteceu exatamente com um balão emoldurado vitoriano (vint. 1898) no RI, causando um incêndio no terceiro andar. Felizmente, a fumaça foi identificada por um transeunte que entrou, acordou os ocupantes e salvou suas vidas. Os danos causados ​​pela água foram extensos, e o custo para restaurar com madeira maciça de dimensão completa, ripas / crina de cavalo / pelagem cinza e reboco de acabamento foi muito alto. Um belo italiano vitoriano quase perdeu a história, exceto para os transeuntes. Todos os K&T foram substituídos, e vale a pena fazer.

Observe que uma instalação adequada da K&T adicionou tubos no ponto de cruzar um tubo ou outro fio. Provavelmente o tubo foi adicionado mais tarde no incêndio acima:

A fiação do botão e do tubo detalha o cruzamento apropriado

George Steele
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Você tem uma notícia ou referência comercial a este incêndio? Os incêndios de K&T são raros, pois é necessário um ator adicional (como uma má gravação ou o tubo de metal que você mencionou) para causar um problema, mesmo que o isolamento tenha desaparecido completamente. Detectores de fumaça que chamam o corpo de bombeiros de uma boa idéia em qualquer edifício, duplamente em um antigo com mínimos intervalos de incêndio entre pisos!
187 Bryce
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Sim definitivamente. Em alguns pontos, o botão e o tubo são um rompimento de uma venda da casa e devem ser substituídos antes da venda da casa. É bastante perigoso ter por perto, ainda mais se for quebradiço. Eu contrataria um eletricista se você não se sentir confortável substituindo tudo sozinho.


fonte
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Depois de uma revisão que não mostrou histórico de incêndio devido a K&T inspecionados, Califórnia, Washington, Nebraska e Oregon, modificaram o Código Elétrico Nacional para permitir o isolamento sobre ele.
Bryce
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Quem exige que o botão e o tubo sejam substituídos antes da venda da casa?
Pat James
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Como capataz de um eletricista registrado licenciado, em San Francisco, CA, década de 1980 ... A fiação K&T foi aprovada pelo código NEC .... e aprovada pelo código da cidade local mais rigoroso ... que dizia que o código reconectava muitas casas vitorianas , com K&T como a fiação original ... poderia ser a Western Union, soldada, para repará-la ou estendê-la ... muito entediante ... e necessária para adicionar botões de suporte para essas 'emendas de código' ...

O maior problema foi dentro das luminárias de teto ... onde o isolamento de "asfalto" do antigo fio TW tornou-se frágil devido ao calor da luminária ... e a menor flexão frequentemente rachava o isolamento ... geralmente exigindo a substituição do cabo de volta a uma emenda suportada. .. muito tedioso ... se pessoas inexperientes tivessem mudado, o isolamento do aparelho normalmente estava rachado ...

você ainda podia comprar maçanetas e revestimento de tear ATT ... mas não tubos, nem as cunhas de metal, para travar o fio TW e a bainha de tear, ao entrar na velha caixa de metal ... o que poderia exigir a substituição da junção antiga caixa, w / um novo que tinha construído em grampos de fio ou aceitaria conectores padrão .... e defini-los cuidadosamente ... aprendi a recuperar as cunhas e tubos, para reutilização quando necessário ...

Ao todo, depois de alguns anos tediosos lidando com circuitos antigos de K&T, decidi que seria melhor arrancá-lo em uma religação ... e substituí-lo por novas caixas e fios ..... trex ou EMT ... mais eficiente, e o cliente tinha um produto melhor no final .... Apenas em casos raros, eu trabalharia com ele para preservar o acabamento original, dos escudos do teto, nas antigas casas vitorianas ... e o código ainda necessário cortar e tampar os antigos tubos de luz de gás de suporte, se ainda estiverem conectados e vivos ...

Vou pegar romex, ou THHN em canos, se tiver uma escolha ... muito mais fácil de trabalhar ... me tornei especialista em 'pescar' romex, e nos truques de cortar torno e gesso ...

jdriskell
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Deslizo um novo tear por cima do velho fio quebradiço. Ou, o calor moderno diminui e não precisa emendar nada. Os locais de resgate (Ohmega e Urban Ore, perto de San Francisco) têm os tubos.
187 Bryce
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Sim, a K&T é uma fiação antiga e, em alguns locais, é bastante segura. Eu já vi algumas delas no MASH 4077, onde os fios são executados em pares e mantidos por grampos.

Como mencionado em outro lugar, não há motivos e isso pode ser possível, pois não existe código de cores como "preto para CONDUTORES QUENTES ou SEM ARROZ" "BRANCO PARA ATERRADO" para colocar um novo circuito e compartilhar um neutro e isso pode ser "MUITO RUIM "como o neutro pode ser sobrecarregado e iniciar um incêndio. Se o neutro for um fio de 12ga (o que é bom para um circuito de 20 A), tudo bem, MAS se você compartilhar o neutro com outro circuito, porque o neutro do novo circuito quebrou ou não está acessível, pois o primeiro neutro pode estar carregando um muito mais atual. O fusível para o novo circuito não "queimará" se sua ampacidade não for atingida, mas ocorrerá se o retorno for através de um neutro carregado de outro circuito.

A melhor maneira de saber é obter um soquete de lâmpada de borracha com pontas de 20 ou 30 pés com pontas de crocodilo. Coloque uma extremidade no tubo de água ou no solo conhecido e toque a outra extremidade nos fios; se a lâmpada acender, o fio é um fio "QUENTE", então o fio que corre ao lado de alguns centímetros provavelmente seria um aterramento, mas você poderia pegar o fio de teste da lâmpada e colocá-lo em um fio quente "conhecido" e usando outra lâmpada toque o fio no chão e depois pinte com o spray com a conexão de terra branca.

Raymond Garafano
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"Eu já vi algumas delas no MASH 4077, onde os fios são passados ​​em pares e mantidos por grampos". Você está sugerindo que um programa de TV produzido há 40 anos representando uma zona de guerra há 60 anos deva ser usado para ajudar a determinar se a casa deles está conectada com segurança?
Adam Davis
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O fio K&T foi o único método de fiação usado na 1ª parte do século XX. Casas tinham luzes e rádios. Talvez uma casa tivesse uma torradeira. Após muitos anos de aquecimento e uso excessivo, qualquer fio se degradará e sua ampacidade diminuirá. Hoje, pedimos a um fio de 80 anos para executar coisas que exigem mais do que o fio de um século pode fornecer. Você pediria a um carro de 80 anos para levá-lo para a Flórida a partir de Ohio enquanto puxava um trailer? Claro que você não faria. É exatamente isso que estamos pedindo que um sistema elétrico antigo faça. Nada dura para sempre. É uma questão de segurança e, na minha opinião, depois de 30 anos no setor elétrico, é isso que eu sugeriria. Substitua esse fio velho e ultrapassado antes de gastar dinheiro na bonita cozinha.

hpelectrical
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Essa é uma analogia ruim. Um carro de 80 anos não teria problemas para fazer uma viagem à Flórida, desde que fosse mantido bem.
Tester101
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80 anos não são nada para o cobre. Cobre de 80 anos é bom. E a madeira de 80 anos na mesma casa é provavelmente melhor que a madeira moderna. O fio usado no botão e tubo geralmente é de calibre 14 ou 12, o mesmo que o fio moderno, exceto espaçado melhor.
21715 Bryce