Os gases de escape se infiltram em nosso apartamento no 4º andar à noite, através de aberturas de banheiro e chuveiro / ventiladores

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Este é o nosso segundo outono / inverno em nosso apartamento no 4º andar, e percebemos que, sempre que o clima fica frio, a fumaça do escapamento que parece vir da garagem no porão do prédio se infiltra em nosso apartamento pela abertura do banheiro / ventilador e ducha / ventilador (ambos são quartos separados). Meus olhos ardem no meio da noite e sinto tonturas - de manhã, nossa criança nos diz que está com dor de cabeça e / ou dor de estômago. Quando me levanto no meio da noite, sinto o cheiro horrível de fumaça de exaustão nos dois banheiros, e tenho que me virar e deixar os dois ventiladores a noite e a manhã inteira para ajudar um pouco. Nossa senhoria se recusa a reconhecer esse problema, e atualmente estamos morando na Europa, então não saberia para onde reclamar. Como podemos consertar isso para não ficarmos doentes todos os dias ?!


Acompanhe o que parece ser o OP:

Obrigado a todos pela informação. Colei a maioria das suas respostas em um e-mail que enviei ontem à noite para ajudar a esclarecer melhor a situação. Infelizmente, como houve um problema de mofo que notamos ao nos mudar, e ela teve que cuidar disso, reluta em fazer muito mais - acho que ela acredita que sou hipocondríaca e que sou sensível demais!

Vivemos em Salzburgo, e eu fui ao médico muitas vezes (para mim e meu filho) e eles rejeitam as queixas sobre dores de cabeça, dores de estômago e náusea - e nunca tratam disso! Nosso pediatra disse que deve ser a "mudança de clima / clima" que estamos sofrendo por termos nos mudado para Salzburgo!

Somos um pouco limitados financeiramente, já que o aluguel é alto em Salzburgo e os apartamentos vazios são escassos! Acredite, estou enlouquecendo com isso e não consigo mais dormir ... Não sei o que fazer - é apenas uma coisa após a outra ... primeiro o molde, depois um vizinho fumante que faria fumava a noite toda e o fedor se infiltrava em nossa casa (nossa proprietária disse que não há nada que possamos fazer sobre isso), e agora isso (que está acontecendo há quem sabe há quanto tempo !!). Comprei hoje um detector de CO e o coloquei no banheiro (ELRO RM355). Estou preocupado que, como alguns de vocês dizem, isso não atenda - não terei provas. Estou procurando apartamentos há 8 meses e estou exausta.

Será que estar no último andar do edifício é o problema? Como em todos os odores, fumaça e gases sobem ao topo ?! Eu tento levar meu filho ao ar livre o máximo que posso, e à noite eu corro os ventiladores e tento abrir as janelas - mas está ficando mais frio.

Só queria acrescentar que o cheiro fica muito ruim no meio da noite - cheira a fumaça de escapamento de carro, mas não acho que tenhamos vizinhos usando seus carros na garagem às 3 da manhã.

Além disso, se eu vedar as aberturas com revestimento saran, isso causará mofo? O detector de CO ainda não pegou nada ...

ela G
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Qual país da Europa?
RedGrittyBrick
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É um perigo para a saúde. Não hesitaria em relatar ao conselho local que você está preocupado com uma ameaça à saúde de seu filho. Eu esperaria (e insistiria) em uma resposta rápida.
RedGrittyBrick
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Possivelmente um sistema de aquecimento com defeito no porão. A solução é provavelmente desbloquear, reparar, reparar ou substituir as peças ou aparelhos que geram fumaça e / ou fazer com que eles entrem na ventilação. Se as aberturas de banheira / chuveiro estiverem diretamente no exterior, é provável que a fonte esteja em outro lugar. Bloquear os respiradouros pode ajudar um pouco, mas levará ao crescimento de mofo, o que também é prejudicial. O monóxido de carbono é inodoro, é emitido por aquecedores a gás / óleo mal mantidos e mata pessoas. Se o dono do prédio não responder, eu conversaria com médicos, conselho e advogados e procuraria um novo lar.
RedGrittyBrick 13/09/2015
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Também em um comentário: um detector de CO, especialmente um bom que mostra os níveis reais, em vez de um mero alarme, pode ser uma boa ajuda para você combater o proprietário. Se realmente registra qualquer concentração prejudicial de CO, eles simplesmente não podem mais descartá-la. O CO é uma ameaça fatal para você e outros habitantes e, se eles quiserem tomá-lo de ânimo leve, isso pode significar a prisão para eles. Espero que ninguém, nenhum de vocês ou mais ninguém seja prejudicado, é claro, mas isso pode ser apenas o suficiente para assustá-los.
Gábor
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@sheg Por favor, por favor, mantenha-nos informados sobre sua situação. Estou preocupado com a sua segurança e tenho certeza de que não sou o único.
BrownRedHawk 13/09/2015

Respostas:

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POR FAVOR, procure assistência profissional imediatamente.

Existem dois problemas principais no escapamento que podem fazer você se sentir mal assim: Dióxido de Carbono e Monóxido de Carbono. Ambos são prejudiciais, se não fatais, se a porcentagem presente no ar que você respira for muito alta. Desesperadamente, você precisa instalar um detector de monóxido de carbono e entre em contato com a autoridade habitacional local. Isso não é algo que deva ser tomado de ânimo leve, nem consertado por amadores. O HVAC segue códigos e regulamentos específicos em muitos países. Suspeito que seu escape de exaustão esteja muito perto da ventilação da garagem ou esteja entrando na garagem.

CastanhoVermelho
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+1 Isto. Mas observe que os detectores de CO não são notavelmente confiáveis ​​e, portanto, você não deve usá-los como sua principal defesa. Sua defesa principal deve ser entrar em contato com o proprietário e a autoridade habitacional local imediatamente para consertá-lo e ser extremamente cauteloso. Se você tiver dores de cabeça ou visão embaçada ou problemas de fala ou se sentir sonolento, saia imediatamente.
RoboKaren 13/09/2015
@RoboKaren concorda absolutamente. Um detector / alarme será uma bandeira vermelha boa e fácil se o proprietário for resistente a ajudar.
BrownRedHawk 13/09/2015
+1 em você BrownRedHawk, isso precisa ser tratado AGORA.
WarLoki
@RoboKaren: qual é a sua base para alegar que os detectores de CO não são confiáveis? Nos EUA, eles passam pela certificação UL, assim como os detectores de fumaça. Uma grande diferença entre os detectores de CO e os detectores de fumaça é que os alarmes de CO são ponderados em termos de tempo ... leva mais tempo para disparar um alarme em um nível baixo de CO do que em um nível alto, pois a exposição a níveis baixos de CO (por exemplo, de fogão a gás) não são prejudiciais.
Hank
O problema é que, como as consequências de um falso negativo (CO presente, mas sem alarme) são tão problemáticas, a maioria é definida como extremamente sensível e, portanto, apta a fornecer falsos positivos (alarmante sem níveis perigosos de CO). Muitas pessoas também não leem as instruções e as colocam no mesmo local que seus alarmes de incêndio (unidades combinadas de incêndio / CO combinam esse problema), que é o local errado para o CO. Você nunca deve depender de um detector de CO como sua proteção primária contra CO.
RoboKaren
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Embora não seja uma resposta diferente das outras, mas eu gostaria de salientar, e considerando sua importância nesse caso, provavelmente pode ser tolerada em uma resposta própria, em vez de enterrada em algum lugar entre comentários: a caminho de casa hoje, não amanhã ou na próxima semana, mas hoje, passe por uma loja de ferragens confiável no seu bairro, compre um detector de CO e instale-o imediatamente.

É de cerca de 25 a 50 euros, dependendo da qualidade (você pode comprar mais barato, mas não é realmente aconselhável, achei o melhor ter uma exibição separada para níveis, não apenas um alarme).

Instale-o imediatamente para que você receba um aviso, mesmo nesta noite ou na noite seguinte, se a concentração de CO se tornar perigosa. O CO é muito mais do que um incômodo e motivo de dor de cabeça, ele mata.

Gábor
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Procure atendimento médico imediatamente e peça aos médicos que forneçam um relatório sobre sua saúde e diagnóstico. Descubra com eles como é perigoso continuar expondo você e sua família a esses gases.

Depois disso, você tem algumas opções, pode tentar uma ou mais delas em paralelo, dependendo do próprio relatório:

  • Forneça cópias ao proprietário e exija condições de vida seguras. Use o sistema de correio e envie-o por correio certificado para receber um recibo de correspondência e chegada. Isso pode ser usado não apenas para garantir que eles estejam cientes de que é uma reclamação oficial, mas também para salientar mais tarde que foram notificados da situação. Em muitos casos, os proprietários têm um prazo curto para solucionar problemas de emergência ou problemas que tornam as unidades impróprias para a vida, e fornecer uma data de início legalmente aceita por correio oficial ajudará a provar a linha do tempo posteriormente. Conversar com eles pessoalmente provavelmente não ajudará a longo prazo - eles podem negar isso mais tarde e fingir que é um novo problema, mas é mais difícil negar o correio certificado.
  • Apresente um relatório policial - esta é uma situação de emergência - você não pode morar em sua casa enquanto isso estiver acontecendo.
  • Entre em contato com a autoridade habitacional do governo local - eles têm regras que os proprietários devem seguir e uma reclamação registrada com eles agilizará a resolução.
  • Contrate um inspetor de obras para verificar a situação - eles poderão explicar por que isso está acontecendo e quais são suas opções. Se for muito caro, considere primeiro o valor da sua saúde. É possível que você possa recuperar esse custo do proprietário em alguns casos.
  • Discuta suas opções com um advogado ou solicitador - você pode parar de pagar o aluguel e pagar em um depósito que será liberado ao proprietário assim que a unidade estiver adequada para a vida. Entretanto, não faça isso sem a assistência legal; muitas áreas ainda não reconhecem os direitos do locatário e você poderá enfrentar problemas legais se não seguir a lei. Se o seu senhorio tiver muitas unidades, você poderá encontrar um advogado que levará o caso a baixo ou nenhum custo, se acreditar que receberá honorários advocatícios em um processo judicial. Para que isso funcione, você pode querer encontrar muitos outros inquilinos que sofrem do mesmo problema. Às vezes, uma simples carta de um advogado explicando seus direitos e a responsabilidade do proprietário enviada por correio certificado é suficiente para que o proprietário tome medidas,
  • Na próxima vez que isso acontecer, ligue para o corpo de bombeiros e diga que cheira a fumaça. Eles investigarão e provavelmente identificarão a fonte do problema. Eles podem ajudá-lo a entender o quão perigoso é para você ficar lá. Eles também podem conversar com o proprietário e exigir mudanças porque o prédio é um perigo. Pode ser que isso não lhe custe nada, e isso pode ajudar - considere deixar os fãs desligados, ficar em outro lugar durante a noite e retornar pela manhã para ver o quão ruim é e depois ligar para que o problema seja o pior quando eles chegar. Eles podem não ser capazes de fazer nada, mas dependendo de como o governo local funciona, podem ser muito úteis para resolver a situação.

Se fosse eu e minha família, e eu não tivesse opção de ficar em outro lugar enquanto isso ainda acontecesse, investiria em monitores de CO e CO2, selaria os pontos de entrada suspeitos e faria um esforço para me manter limpo ar fresco circulando pelo apartamento o tempo todo - provavelmente usando as janelas e ventiladores. Eu documentaria tudo com datas, horários, pessoas contatadas etc., e usaria isso como evidência de delitos. Gostaria de aprender quais são meus direitos como locatário e exercitar todos eles para alcançar um bom resultado rapidamente.

Mais uma vez, quero enfatizar que conversar com as pessoas pode não obter os resultados que você precisa. Cartas, documentos, etc, serão mais acionáveis. No entanto, um caderno das vezes em que você conversou com as pessoas e o que discutiu pode ser muito útil mais tarde - quando é a sua palavra versus a deles, um caderno pode virar a balança a seu favor.

Por fim, cuide da sua saúde. Alguns dos danos podem ser temporários, mas alguns podem ser permanentes. Não vale a pena sua saúde continuar vivendo assim, principalmente se você tiver filhos neste ambiente.


Após a edição, siga o seguinte:

Além disso, se eu vedar as aberturas com revestimento saran, isso causará mofo?

Sim, isso é muito provável. Dado que você já tem problemas com o molde, precisará equilibrar as duas prioridades concorrentes. Como está ficando frio, você não pode ventilar facilmente usando as janelas. Dado o resto do seu acompanhamento, eu não recomendaria selar os respiradouros.

Comprei hoje um detector de CO e o coloquei no banheiro (ELRO RM355). Estou preocupado que, como alguns de vocês dizem, isso não atenda - não terei provas.

Boa. Não se preocupe, não o pegue. Se houver níveis perigosos de CO na área, ele soará um alarme. Esses tipos de alarmes são muito confiáveis ​​e geralmente podem ser confiáveis.

Só queria acrescentar que o cheiro fica muito ruim no meio da noite - cheira a fumaça de escapamento de carro, mas não acho que tenhamos vizinhos usando seus carros na garagem às 3 da manhã.

Provavelmente não é exaustão e o alarme provavelmente não dispara.

Sem inspecioná-lo, eu suspeitaria que o aquecedor está ligado à noite agora que está ficando mais frio e o cheiro está vindo do aquecedor. Se você tiver radiadores em casa, pode ser que um ou mais deles estejam sujos e o cheiro esteja vindo deles. Se for um forno de ar forçado, você pode ter um forno sujo ou um filtro de ar ausente, e o cheiro de queima é proveniente da queima de poeira no forno. Uma inspeção do sistema de forno / aquecimento pode ser útil para encontrar o problema.

Dado que o cheiro está nos dois banheiros, é possível que as pessoas deixem toalhas ou outras coisas nos radiadores? Se ninguém estiver deixando nada nos radiadores, pode haver poeira ou sabão neles e eles precisam de uma boa lavagem.

Além disso, embora seja difícil encontrar a fonte do cheiro, isso pode ser feito com paciência e esforço persistente. Não se apresse e tente identificá-lo nas próximas semanas. Você pode colocar filme plástico sobre os respiradouros durante a noite para ver se eles são a fonte do problema, mas duvido que sejam. Não deixe por mais de um dia, devido ao problema do molde.

Estive no médico muitas vezes (para mim e meu filho) e eles rejeitam as queixas sobre dores de cabeça, dores de estômago e náusea

Agora que você tem o detector de CO, e considerando que o médico lhe disse que você é saudável, acho que você precisa relaxar um pouco. Confie no médico e no detector. É difícil confiar na saúde de outras pessoas, mas, pelo que você disse até agora, elas podem estar certas. Verifique o forno / radiadores, depois confie no alarme e no médico. Se você realmente não puder confiar neles, encontre um novo médico, tente um novo alarme, mas pode ser que o estresse que você está sentindo esteja causando mais danos do que o próprio ambiente. Nesse caso, libere o estresse, confie nos outros e veja se isso ajuda na sua saúde.

Além disso, se você ainda estiver muito preocupado com a qualidade do ar em sua casa, considere colocar plantas em todo o apartamento. Existem várias plantas especificamente boas para limpar as coisas nocivas do ar , mas quase todas as plantas são boas desde que sejam mantidas. Você pode achar que isso resolve muitos problemas, incluindo o fumo do seu vizinho.

Se você encontrar plantas locais com as quais você está familiarizado em sua última área, também poderá se sentir mais à vontade. Eles exigem algum esforço, mas isso também pode ser uma tarefa relaxante se você a abordar como uma.

Adam Davis
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Minha suspeita é que a polícia ficaria um tanto confusa. Porém, pode ser útil para fins de documentação. A menos que seu senhorio seja dono de todo o edifício, os Hausverwaltung são os que se queixam (e mesmo que ela o faça, eles ainda são responsáveis ​​pelo edifício como um todo). O Mietervereinigung mietervereinigung.at e o Arbeiterkammer arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/… são bons lugares para começar em relação aos seus direitos como locatário.
Peter Brant
@ PeterBrant Em muitos lugares isso é verdade. A polícia pode ser capaz de direcionar os inquilinos para as autoridades corretas, se nada mais. Em alguns lugares, porém, é ilegal alugar unidades inabitáveis, portanto, uma investigação pela polícia pode ter alguns resultados. Não sabemos se isso se aplicará ao OP, mas pode ser uma opção em alguns lugares. Além de tudo isso, sendo capaz de dizer ao proprietário do imóvel "Eu enviei um boletim de ocorrência, você gostaria do número do processo de investigação?" pode revelar-se energizando para alguns proprietários ...
Adam Davis
Além disso, em relação aos custos, o Hausverwaltung providenciará (e pagará) quaisquer reparos relacionados ao edifício (versus uma unidade individual). Eles também têm a responsabilidade legal de fazer a coisa certa mesmo com as objeções dos proprietários (embora eu não saiba o quanto isso é realmente feito na prática - suspeito que não com frequência).
Peter Brant
@PeterBrant O que você descreve parece uma situação específica do país. Presumivelmente, Hausverwaltung é gerente de propriedade. Nos EUA, um senhorio ou proprietário não é obrigado a ter um gerente de propriedade, ele próprio pode administrar. A responsabilidade legal do gerente da propriedade varia de um lugar para outro, dependendo das leis locais e regionais. Não tenho idéia de quais são as leis em outros países, nem onde está o OP.
Adam Davis
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A propósito, esta é realmente uma ótima resposta. É fascinante que, exceto por algumas pequenas diferenças de terminologia, tudo aqui seja completamente aplicável à Áustria, mesmo que você (presumivelmente!) Seja de outro lugar.
Peter Brant
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(Sou americano morando na Áustria.)

Meu primeiro pensamento foi algo relacionado ao sistema de aquecimento também (embora ainda não estamos aquecendo em Viena).

Eu ainda chamaria o Rauchfangkehrer (limpa-chaminés). Deve haver um panfleto na área de entrada do seu prédio para o responsável pela sua área. Em Viena, o panfleto geralmente é amarelo com o logotipo estilizado de uma chaminé correndo por uma escada. Eu os achei bem informados e prestativos.

Se você tiver acesso fácil a um falante de alemão, isso pode ser útil. Dependendo de onde você está (e quem atende o telefone), o inglês deles pode ser bastante básico.

Eles medem a exaustão de nosso forno cerca de uma vez por ano com uma varinha presa a um dispositivo de medição que imprime concentrações de vários produtos de combustão. Parece provável que seja muito mais preciso (e sem dúvida muito mais caro) do que algo que você poderia obter em uma loja de ferragens.

Seu prédio também deve ter um Hausverwaltung (administradores do prédio). Eles também devem ter um panfleto ou cartaz na porta do lado de fora. Eles podem ser mais receptivos que a proprietária. Sua falta de interesse me faz pensar se ela entende a situação.

De qualquer forma, sem repetir as outras respostas, só posso enfatizar que o envenenamento por CO não é brincadeira.

Peter Brant
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Sem discordar de você, os vapores das caldeiras que vazam da chaminé não podem ser absorvidos por esse sistema, que se destina a captar combustão deficiente. Além disso, o OP suspeita de fumaça automotiva da garagem (o que seria mais uma questão de dutos).
Chris H
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Se o proprietário não responder e os detectores não pegarem nada, talvez seja um gás diferente. De qualquer maneira, ele deve vir de algum lugar. Bloqueie os dois respiradouros o mais rápido possível com fita adesiva e fita adesiva saran, para que fique mais ou menos hermético. Se persistir, siga as paredes para encontrar uma abertura e feche-a da mesma maneira. Esse material não pode simplesmente infiltrar-se através das paredes, ele precisa de um ponto de entrada. Deixe uma janela pelo menos rachada. Se estiver frio, use um aquecedor elétrico barato de uma loja de segunda mão ou mais cobertores.

Basta encontrar a fonte (soa como esses dois respiradouros) e entupi-la com fita adesiva. Em seguida, agende uma consulta com um técnico de manutenção para vir ver (ou cheirar) por si mesmo a abertura entupida com fita adesiva ou desobstruída). Se um cara entrar e vê por si mesmo, é menos provável que o proprietário cancele.

DigitalGalaxy
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