Devo usar pinos de aço ou madeira para paredes externas do porão?

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Relacionado: Quando você deve usar pinos de metal?

Estou pensando em terminar meu porão. (supondo que todos os problemas de água tenham sido resolvidos) Colocarei uma barreira à água (papel de alcatrão) em todas as paredes externas, enquadrando uma parede de pinos, isolando, instalando uma barreira de vapor e paredes secas por cima.

Também haverá uma parede de incêndio construída em torno do forno (obviamente eu usarei aço aqui).

Para as paredes externas, devo usar pinos de aço ou madeira?

Se você não puder responder, pelo menos me dê alguns pontos a considerar.

ATUALIZAÇÃO Eu pretendo iniciar este projeto em fevereiro. Acabei de fazer a impermeabilização de arraigamentos e exteriores na fundação. Parge, Aquablock, placa Delta e novos weepers instalados. Isso afeta a situação da barreira de vapor? (obviamente, isso é impermeabilização do lado frio.)

Atualização muito mais tarde: Fui com pregos de aço e espuma de spray. O contratante uniu alguns dos prisioneiros com 2x4 para fornecer pontos de montagem para prateleiras e uma TV de parede, se decidirmos seguir esse caminho. Aqui estão algumas fotos em andamento. Para algumas fotos finais, consulte: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

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Chris Cudmore
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Parece ótimo! Obrigado pela atualização e fotos!
DA01 29/03

Respostas:

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Eu fiz muita pesquisa ao terminar nosso porão. Acabei adotando um modelo de parede recomendado pela corporação de ciências da construção que, de fora para dentro, é:

  • parede exterior existente (concreto, bloco de concreto, etc.)
  • isolamento de placa de espuma (XPS ou EPS, fui com EPS)
  • parede do parafuso prisioneiro
  • folha de pedra (eu fui com um produto sem papel chamado Densarmor

Este é um sistema que a revista Fine Homebuilding também recomenda e é considerado válido pelo Departamento de Energia dos EUA. Eu sei disso porque nossos códigos de construção locais ainda estavam usando o modelo 'fibra de vidro + plástico' antiquado e eu tive que fazer uma tonelada de pesquisa para educar os aplicadores de código locais antes que eles aprovassem isso.

Eu fui com pregos de metal pelos seguintes motivos:

  • são todos perfeitamente retos
  • Eu posso carregar 20 deles por vez (torna MUITO fácil transportar para um porão)
  • fácil de montar no local (não há necessidade de enquadrar e inclinar paredes)
  • corte com tesoura em questão de segundos
  • mofo não pode crescer nele
  • pode ser instalado sem parafusos (pode ser cravado no lugar)
  • na época, eram o mesmo custo
  • canais de fiação são embutidos
  • você pode usar pregos mais finos (é impossível encontrar 2x2 retos em madeira por aqui)

Existem alguns contras, no entanto:

  • você não pode pregar facilmente nelas para prender o rodapé
  • você ainda precisa enquadrar suas portas com madeira para aumentar a resistência
  • você não pode montar armários na parede com pregos de metal

Quanto ao rodapé, decidi usar o novo acabamento pré-acabado de espuma sintética. Parece muito bom, é super leve, fácil de trabalhar e ... não é de madeira. Então eu pensei que era outro ótimo produto para um porão. Por ser tão leve, era realmente fácil pregar na pastilha com um aparador pneumático.

Quanto à montagem de armários e coisas do tipo, nas paredes onde eu sabia que queria fazer isso, adicionei 2x2 dentro dos pinos de metal para suporte.

O único problema de corrosão com o qual eu estaria preocupado é a ferrugem, e isso só deve ser um problema se você ainda tiver um problema de umidade no porão. Também levaria muito tempo para um garanhão enferrujar e ser qualquer tipo de problema.

Algumas dicas:

  • certifique-se de separar a placa do piso do concreto. Usei 1/4 XPS para isso e, em seguida, acionados por força os martelaram no concreto. Essa ruptura térmica impedirá que a umidade penetre no concreto para condensar no metal
  • não estrague tudo. Eu fiz e, embora não seja um grande negócio, eles fazem frisadores apenas para esse fim. Invista nos frisadores, pois isso fará as coisas correrem muito rápido.
  • certifique-se de comprar ilhós de plástico para os canais elétricos. Você não quer que seus cabos elétricos esfreguem contra as bordas nuas de aço.
  • use luvas muito boas

Quanto ao seu plano:

barreira (papel de alcatrão) em todas as paredes externas, enquadrar uma parede de pinos, isolar, instalar uma barreira de vapor e paredes secas por cima

... Eu recomendo fortemente contra isso.

para iniciantes, seu plano envolve duas barreiras de vapor ... é uma péssima idéia. Isso só retém a umidade dentro das paredes. A recomendação moderna (pelo menos em climas mais frios) é não usar nenhuma barreira de vapor em um porão antigo. Em vez disso, use uma placa de espuma para o isolamento. A placa de espuma é permeável, e a idéia é que, se a água entrar em um lado ou no outro, ela poderá secar para o outro.

A outra questão é que você deseja o isolamento do lado de fora da parede do pino. A parede da fundação será a superfície mais fria e é onde a umidade se condensará. Você quer todo o seu enquadramento no interior do espaço condicionado.

A maneira correta de colocar uma barreira de água em um porão é do lado de fora da fundação. Idealmente, você teria uma barreira de água e isolamento na parte externa do concreto. Mas isso é obviamente muito difícil de adaptar.

DA01
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Resposta fantástica. Eu construí dezenas de salas no porão da maneira antiga, mas agora mudei para os métodos detalhados com bastante detalhes. Os métodos antigos ainda funcionam bem em locais secos, mas se a umidade for um problema, seu conselho deve ser usado. Trabalhar com pregos de aço não é difícil e facilmente acessível para bricolage agora, e apenas algumas ferramentas especiais são necessárias.
Shirlock homes
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Uma sugestão adicional - se você estiver paranóico e achar que há uma chance de água novamente, deixe um espaço significativo entre o wallboard e o chão e cubra-o com rodapé. Mesmo que você não faça alarde para os rodapés de plástico, é muito mais fácil substituí-los do que lidar com a remoção das paredes.
31411 Joe
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Eu recomendo a leitura de RR-0202 - Sistemas de isolamento do porão e RR-0309 - Renovação do seu porão para qualquer pessoa que esteja terminando o porão.
Brad Mace
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@ Joe Quanto a deixar um espaço significativo entre o wallboard e o piso, se o espaço for muito excessivo, pode não passar nas inspeções, pois a maioria dos materiais de rodapé não possui a classificação de incêndio correta para atender aos requisitos de código. Pesquisei longa e duramente por uma placa de gesso alternativo para drywall e sem papel que não contenha materiais orgânicos e ainda encontrasse o código na parte superior da placa de espuma XPS - o melhor que pude encontrar em minha jurisdição foi o ladrilho de 5/8 " placa de fundo e I olhou para muitas beadboard / materiais de rodapé (orgânicos e plástico).
statueuphemism
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@BradMace Os links para suas referências estão desatualizados. Acredito que sejam links atualizados: BA-0202 e BA-0309 .
precisa saber é o seguinte
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Estou basicamente parafraseando Mike Holmes neste:

Os pinos de aço são geralmente destinados ao uso comercial, não residencial. Meu entendimento é que eles não têm a capacidade de carga da madeira e também estão sujeitos à corrosão.

Tecnicamente, você pode usá-los, mas ele não. Se você estiver preocupado com a umidade, eu pensaria em usar PT 2x4's ou colocar protetores de peitoril atrás dos prisioneiros.

The Evil Greebo
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8
Eles não precisam de capacidade de carga se não forem paredes de sustentação de carga - o que não seria o exterior de uma remodelação do porão.
DA01 31/08/11
Sim, absolutamente sem carga.
31711 Chris Cudmore
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Sim, afirmei isso mal - não quis dizer carga vertical, mas lateral -, o que significa que, como eu o entendo, você não pode pendurar muito peso neles, ou os parafusos simplesmente puxam o metal onde a madeira os mantém muito melhores . Portanto, não pesado prateleiras ou pendurados TV de fora das paredes ...
The Evil Greebo
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Sim, isso é verdade. Você não quer pendurar prateleiras ou armários de cozinha fora deles.
DA01 01/09/11
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Você pode incorporar o bloqueio (pregos de madeira colocados horizontalmente) ou revestir a parede com madeira compensada para flexibilidade "colocar em qualquer lugar". A camada é então coberto com gesso
HerrBag
6

Eu tenho usado pregos de metal em reformas no porão por anos. Eles resistem à corrosão e, quando você usa isolamento de espuma de spray, são quase como pedras (mesmo antes do drywall).

Muitas pessoas têm a idéia errada de que os pinos de metal são frágeis. Os pinos estão disponíveis em uma variedade de medidores diferentes e são "laminados a frio" para manter a força. Esses pinos de bitola pesada são projetados para uso em paredes estruturais.

dale
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1
Acabei com pregos de aço e isolamento de espuma de spray. É sólido como uma rocha.
Chris Cudmore
@ChrisCudmore Seria ótimo se você pudesse adicionar um adendo à sua postagem original para nos informar como tudo funcionou no final!
DA01 9/03/13
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Eu usaria pregos de metal. Mike Homes nem sempre está correto. Se houver umidade saindo da parede externa, prefiro um parafuso de metal galvanizado que enferruje, em vez de um parafuso de madeira que apodreça, tenha mofo e nunca seque realmente se o problema de umidade for resolvido. A maioria das coisas que penduraríamos em uma parede no porão estaria bem com pregos de metal. Se você estivesse pendurando artigos pesados, a placa de contraplacado de 1/2 "ou 3/4" entre os flanges do prisioneiro com o drywall por cima é muito forte. A parede do pino de metal com drywall na parte superior como uma montagem é forte o suficiente. Lembre-se de que a parede não tem suporte de carga e realmente existe para sustentar o drywall, instalar guarnições elétricas e de madeira. Eu terminei porões com os dois e usaria pregos de metal sempre que podia.

Roger
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  1. Coloque 2 polegadas de placa de poliestireno extrudido na parede com cola. Segure-o usando esses dispositivos de suporte de pressão de plástico com buchas Tapcon perfuradas no meio, se você estiver com excesso de engenharia. Selar as costuras com fita adesiva. Agora é uma barreira à prova de água.
  2. Enquadre a parede com pregos de madeira, a cerca de uma polegada da parede (espaço para fios aqui). A placa inferior deve ser isolada contra a transferência de umidade com junta de soleira rosa colada. Use âncoras tapcon para prender a estrutura ao chão.
    Não use pinos de metal. Porões estão molhados, não importa o quê. Os pinos de metal enferrujam - mesmo com pequenas quantidades de umidade à base de condensação. É preciso um pouco mais de água do que isso para apodrecer a madeira.
  3. Isolar entre o quadro e cobri-lo com drywall velho liso. Você já possui uma barreira de vapor do lado seco / quente na placa de poliestireno selada, portanto não há necessidade de um VB aqui.
    Por que drywall regular? Porque é barato substituí-lo se você tiver problemas. Use isolamento de lã mineral roxul; é melhor para o fogo.
James
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Se estiver tão úmido / úmido que esteja causando ferrugem, há problemas maiores. E se estiver tão úmido / úmido, então você está vendo problemas de mofo / bolor na madeira. Observe também que o EPS / XPS não é uma barreira de vapor. É um retardador de vapor (ou 'Vapor semi-impermeável'). (sim, talvez um detalhe técnico, mas um ponto-chave da minha resposta acima).
DA01 29/11
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substituir barato só funciona se você não contar mão de obra ... depois de adicionar isso à equação, a menos que você esteja realmente com pouco dinheiro agora, normalmente é melhor optar por algo classificado para umidade, mesmo que seja apenas as seções inferiores.
31411 Joe
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Estou dando um +1 para uma tentativa séria de responder à pergunta. No entanto, você é um usuário de 1 representante e, portanto, sua confiabilidade ainda não foi estabelecida. Você pode me dar sua fonte? Ou seja, você é um contratado ou você pesquisou isso para o seu próprio projeto?
precisa
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Você pode verificar o IRC R 318 no posicionamento da barreira de vapor e considerar o que está usando para isolamento. O código exige que a barreira de vapor seja instalada no lado quente do inverno do isolamento - existem exceções (consulte o código). Se você estiver usando EPS, saiba que é poroso e que apenas a espuma rígida de célula fechada fornece uma barreira contra vapor. É importante considerar como sua barreira contra vapor será contígua ao isolamento do Joist do perímetro. Uma maneira razoável de fornecer o fator de isolamento R1o na trave é usar espuma de célula fechada cortada 1/4 de polegada a menos que a abertura e usar espuma de spray enlatada como a Great Stuff para selar as bordas - isso é crucial para parar a podridão nesses locais. áreas causadas por condensação. Dependendo da maneira como o bloco do porão foi fechado, pode ser necessário repor os blocos, pois eles podem ser um fator importante na produção de vapor que absorve a umidade do solo e isso viaja por convecção até a placa de perímetro e a área de vigas que geralmente são frias . Água condensar sobre eles e você tem um grande problema depois de um tempo. Eu já vi muitas centenas de casas com esse problema. Além disso, se você estiver usando madeira tratada, certifique-se de usar os prendedores adequados. Se suas paredes estiverem úmidas, considere usá-las com algo como Drylok. Além disso, o concreto nas residências é poroso a apenas 3500 psi - você precisa de um alto teor de cimento ou barreira de vapor embaixo do piso, se não espera que seus pisos absorvam a umidade por ação capilar. Segure os batentes da porta acabados do chão. mantenha sua placa de base um pouco também.

JHJ
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Barreiras de vapor estão se tornando um método muito desatualizado para porões. Veja o trabalho da Building Science Corporation sobre este tópico. Eles afirmam explicitamente que você não deve ter uma barreira de vapor em uma construção de parede abaixo da grade. Muitos códigos de construção estão desatualizados nesse sentido.
DA01
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Nada bate um parafuso prisioneiro de aço. Prova de fogo, podridão, mofo resistente e força. Em um porão, aço subterrâneo por todo o caminho. O aço pode ser mais barato e é reto como uma flecha. É mais leve, mas os pinos de aço de classe residencial são muito frágeis e podem ter aquela sensação de estanho no escritório. Os pinos de calibre mais alto são mais resistentes, mas são mais caros, mais pesados ​​e não podem ser comprados em uma grande loja de caixas.

Um conspirador experiente pode explodir um porão com estrutura de aço com facilidade, mas pode ser uma dor no arese se você não trabalhou com pregos de aço. As vantagens do Steel pesam de longe os pinos de madeira, mas é preciso um pouco de tempo e paciência para aprender a trabalhar com eles. Se você planejar os pinos adequadamente, economiza em tempo real os fios elétricos ou os conduítes. Você ainda precisará de pregos de madeira para prateleiras ou uma vaidade de pia, o aço não aguenta o peso horizontal. Parafusos de aço podem ser cortados com uma faixa de porta de metal ou serra de fita. Pregos de aço são mais prática e minha escolha, mas novamente há muitos cortes e ângulos em um porão que exigem tempo e habilidade. Lembre-se de que você precisará de uma barreira de vapor e isso vai do lado da fundação. Boa sorte!

Craig
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Você parece estar em conflito dizendo que nada supera o parafuso prisioneiro em termos de força, mas que você precisaria de um parafuso de madeira para sustentar uma prateleira ou pia.
BMitch
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@BMitch - Eu acho que tem a ver com a capacidade de pegar um parafuso e resistir ao arrancamento.
Chris Cudmore
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Sua melhor aposta é conversar com o departamento de construção local. Eles podem e muitas vezes contradizem os códigos nacionais de construção e têm a palavra final. Elabore seus planos e leve-os para análise e aprovação do departamento de construção. Eles também costumam ter o prazer de fornecer dicas sobre o que funciona melhor em sua área. Leve também uma lista de todas as suas perguntas, mas leia os códigos que o departamento de construção local usa. Eles são muito mais úteis se perceberem que você fez sua lição de casa antes de fazer perguntas. Eles também costumam fornecer um pacote que descreve muitas das coisas que as pessoas tendem a fazer de errado. Qualquer pessoa que dê uma resposta única, provavelmente está lhe dando uma resposta certa em algumas áreas e errada em outras.

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Departamentos de construção locais (especialmente em jurisdições menores) geralmente não estão familiarizados com técnicas avançadas de construção - lembre-se disso ...
ThreePhaseEel
É verdade, mas ainda são as pessoas que aprovam ou rejeitam o seu trabalho. Portanto, é certo ou errado obter a aprovação deles. editado para completar a frase.
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