Como é que dois interruptores controlam as mesmas coisas?

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Prognóstico: Não sei muito sobre termos elétricos, portanto, desculpe todos os erros que eu possivelmente tenha cometido.

Recentemente, mudei a TV da minha sala e passei uma nova linha de eletricidade para a TV. Ao fazer isso, descobri que precisava desligar dois interruptores para eliminar a energia da área em que estava trabalhando. Se um dos disjuntores ainda estiver ligado, todos os dispositivos na área ainda terão energia.

Além disso, existe uma grande variedade de equipamentos conectados a esses dois disjuntores.

  • Todas as tomadas na sala de estar (TV, receptor estéreo, computador, XBOX, Wii)
  • Toda a iluminação embutida na sala de estar
  • Geladeira
  • Microondas
  • Compressor de ar na garagem
  • Lavadora de roupas na garagem

Como é que esses disjuntores podem ser conectados, e é seguro / seguro que todo esse material esteja conectado a uma linha acoplada dessa maneira? Estou em casa há quase um ano e nunca tive problemas com o circuito.

Os disjuntores são interruptores 20A. Na imagem, eles estão logo abaixo do interruptor 100A no canto superior direito.

ATUALIZAÇÃO: Tirei o painel frontal da caixa do disjuntor e tirei algumas fotos .

ATUALIZAÇÃO 2: descobriu que a lavadora de roupas também está neste circuito

ATUALIZAÇÃO 3: verifiquei cerca de metade das lojas e ainda não encontrei o intervalo. Eu continuarei amanhã.

caixa de disjuntor

Jeremy White
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Você está dizendo que existe uma tomada que apaga quando os dois disjuntores estão desligados?
Jay Bazuzi
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Desligue o disjuntor principal, remova o painel frontal, tire uma foto da fiação nesses 2 disjuntores e poste a foto aqui.
Jay Bazuzi 01/09/11
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Parece que existem dois circuitos ramificados conectados, mas pode estar em qualquer ponto do circuito. Arranje um testador de continuidade se ainda não o possui.
Niall C.
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Se você remover o painel frontal, lembre-se de que os terminais onde os fios de serviço de entrada se conectam ainda estão quentes, mesmo quando o disjuntor principal está desligado!
JayL
@Jay sim, há muitas, muitas lojas que só desliga quando ambos os disjuntores estão fora
Jeremy Branco

Respostas:

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Desvendar essa bagunça pode ser difícil. Ver o disjuntor de 30 A unir os dois lados indica que as duas linhas diretas vão diretamente para baixo de cada lado na parte traseira do painel, em vez de alternar todos os outros disjuntores. Se estivesse alternando, qualquer circuito 220 precisará apenas de dois slots verticais, em vez de ocupar todo o espaço de ambos os lados. O que isso significa é que esses dois circuitos podem ser unidos em qualquer lugar, pois as linhas estão em fase uma com a outra.

A solução mais fácil é se você tiver uma conexão incorreta no painel do disjuntor, em vez de cada linha seguir seu caminho separadamente. Se for esse o caso, você remove a conexão e o problema está resolvido. Então, como outros dizem, o primeiro passo é abrir e tirar uma foto (com a energia desligada e com cuidado para evitar as linhas que alimentam o disjuntor principal).

A solução difícil é se a conexão estiver em outro lugar da casa. A menos que você saiba como a casa é conectada, você pode interromper a conexão em vários pontos até encontrar o local que divide o circuito pela metade. Para fazer isso, você abre uma tomada em uma das salas, desconecta o lado de carga da tomada (escolha uma lateral se não souber qual é qual) e veja se apenas metade das tomadas liga quando você reinicia uma disjuntor. Tente fazer a divisão no circuito entre duas salas.

Depois de decidir onde dividir o circuito, você fica com um fio extra do outro circuito na caixa J para tampar ou remover. A solução adequada seria removê-lo, mas isso provavelmente exigirá a abertura da parede. Se você o cobrir, certifique-se de que cada fio não possa tocar em mais nada para evitar o risco de um curto e, em seguida, identifique o fio para que ninguém o prenda novamente no futuro. Eu também faria um esforço extra para encontrar o outro lado dessa conexão, desconectá-lo e rotulá-lo nos dois lados.

Edit: Ver os fios vermelhos e pretos separados me faz pensar se eles continuam por cada tomada com dois circuitos, como sugere o mgb. Nesse caso, você só precisa localizar onde as duas linhas se cruzam. Se os dois circuitos estiverem separados nas próprias saídas, deve ser óbvio quando você abre uma tomada e vê um vermelho e um preto indo para a parte superior e inferior separadas. Nesse caso, desligue os dois circuitos, desconecte uma tomada, cubra as conexões expostas e ligue apenas um circuito. Se você tiver agora dois circuitos separados, a conexão cruzada será na tomada que você desconectou ou em uma das tomadas domésticas. Se os circuitos ainda estiverem unidos, o problema está em uma das tomadas ativas. Use o processo de eliminação para evitar a abertura de muitas saídas.

Como sempre, ao trabalhar com eletricidade, verifique se a energia está desligada antes de arriscar que algo toque um fio. Teste todos os fios na tomada antes de começar o trabalho, especialmente na sua situação. E quando você abre o painel, o lado da linha do disjuntor principal ainda está quente, mesmo quando o disjuntor está desligado. Se você se sentir nervoso por fazer isso, contrate um eletricista.

BMitch
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Eu tenho um álbum de fotos.
Jeremy White
@ Jeremy, obrigado. Não notei nada conectado no painel do disjuntor, mas você pode ter sorte com os fios vermelho / preto separados. Veja minha edição acima.
BMitch
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Um sensor de tensão sem contato (como este: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) é uma ótima ferramenta para se ter. Eu tenho um em mim toda vez que trabalho em torno de algo elétrico e o uso mesmo quando "sei" que o circuito está desligado.
gregmac 02/09/11
Obrigado pela dica. i pegou um daqueles acima de Lowes no outro dia
Jeremy Branco
5

É comum na América do Norte ter os soquetes superior e inferior em cada tomada em uma alimentação separada, executada em fios separados e alimentados por disjuntores separados.

É possível que uma falha na fiação ou um curto tenha conectado esses dois.

mgb
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Essa foi a primeira coisa que verifiquei. Mas nenhum dos dispositivos que mencionei é desligado, a menos que os dois interruptores sejam acionados.
Jeremy White
1
é isso que mgb está dizendo ... se houver um curto conectando os circuitos, enquanto um dos dois estiver ligado, pode estar alimentando os dois circuitos. Pode ser que uma das tomadas tenha sido conectada incorretamente e seja a causa da sobreposição dos dois circuitos.
DA01
Se for esse o caso, excluirei minha solicitação para que você esclareça sua pergunta e faça mais testes. Você realmente terá que tirar a tampa do painel de serviço. (Estava tentando evitá-lo por razões de segurança.) O painel deve ser muito antigo para ter barramentos alternativos de +/- 120V, e suspeito que isso tenha sido feito intencionalmente para tornar os disjuntores menos sensíveis. Um deles provavelmente estava tropeçando e, em vez de comprar um novo disjuntor 30A ou algo parecido, eles apenas amarraram dois juntos, colocando tudo em um circuito de 40A. De qualquer forma, isso é bastante estranho. Contra o código, obviamente.
Michael
1
Isso é comum? Eu sempre pensei que dois circuitos na mesma caixa J eram bastante incomuns, se não contra o código, por esse mesmo motivo. O único momento em que as tomadas superior e inferior devem ser diferentes é para uma tomada comutada, mas ainda no mesmo circuito.
BMitch
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Uma tomada dividida com dois circuitos pode ter sido substituída sem remover a aba de metal que separa as duas metades.
TomG 02/09
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Dê uma olhada nesta página da Web, prestando atenção na parte em que eles quebram a aba / jumper para manter os dois circuitos separados e, em sua casa, procure nos receptáculos dos dois circuitos um ou mais receptáculos que tem dois fios quentes entrando e a aba / jumper ainda está conectada.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagrama do close-up: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Era sobre isso que TomG estava falando nos comentários de outra resposta. Eu só queria deixar claro o que você estava procurando.

Michael
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Isso não significa que, quando ambos os disjuntores estiverem ligados, teremos um curto entre as duas pernas? Isso explodiria ou tornaria a conta de eletricidade mensal absurdamente alta.
precisa
Se os dois disjuntores estiverem na mesma perna quente, não haverá curto. Se eles estivessem em pernas opostas, sim, você teria um short curto e um ou ambos os disjuntores tropeçariam.
TomG
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Você tem um anel principal ? Há muito tempo, eles estavam conectados com um disjuntor de cada lado. Algumas das ligações foram feitas por alguém do Reino Unido?

andador
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Isso realmente parece muito possível. Se eu continuar testando pontos de venda como o BMitch sugere, você acha que eu encontraria uma conexão em algum lugar?
Jeremy White
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Eu já vi situações em que dois circuitos são executados na mesma caixa de junção e depois partidos a partir daí. Na fiação moderna, os dois fios quentes compartilhariam o fio neutro.

Uma fiação incorreta na caixa de junção pode unir os dois disjuntores, causando a necessidade de girar os dois disjuntores para desativar a energia das luzes e aplicações. É como a tomada dividida com fio que possui dois feeds mencionados anteriormente.

Você precisará abrir as caixas e descobrir onde está o problema.

Scott Bruns
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Eu procuraria no painel de serviço e verificaria primeiro os receptáculos para garantir que os jumpers foram removidos (acho que a possibilidade de falha na remoção do jumper é de cerca de 40-50%). certo, mas eu diria que encontrar e procurar nos jboxes é o maior PITA e o menos provável que seja o culpado.
Michael
alguma chance de uma dessas caixas de junção poder ser uma caixa selada no sótão / parede, em vez de uma tomada ou interruptor?
Jeremy White
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Jeremy, é possível que a caixa de junção com fio esteja no sótão, mas provavelmente mais provavelmente é em uma tomada ou interruptor que um proprietário ou trabalhador manual anterior tocou.
Scott Bruns
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Resposta muito simples aqui. Se dois disjuntores estiverem controlando o mesmo dispositivo em um ambiente residencial, ele será conectado ERRADO. Desligue tudo e peça ajuda profissional. O único momento em que dois disjuntores podem alimentar a mesma coisa é se houver um dispositivo chamado TIE BREAKER no lugar. Essa nunca será a situação em um ambiente residencial. Os DISJUNTORES existem apenas em edifícios onde uma determinada máquina precisa de uma fonte de alimentação constante (ou quase constante). Um TIE BREAKER decidirá qual fonte de alimentação é constante e desligará a fonte de alimentação alternativa.

Dave
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Como seria esse dispositivo? O proprietário anterior era um "faça você mesmo" e bagunçava muitas coisas na casa. Eu não diria que ele usaria algo assim.
Jeremy Branco
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Algo não mencionado acima: como dois disjuntores de 20A estão ligados, você efetivamente possui um disjuntor de 40A. Uma sobrecarga do digamos 35A não tropeçaria nos disjuntores, mas poderia superaquecer facilmente a fiação e iniciar um incêndio. A resolução não é mencionada acima, espero que tenha sido corrigida antes de um desastre.

John Martin
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0

Ao olhar as fotos que você postou, esses dois disjuntores estão conectados ao que parece ser 12/3. Isso permite que dois circuitos separados compartilhem um neutro, embora tecnicamente faça isso, cada circuito deve ser conectado a fases opostas, pois dois circuitos 20A na mesma fase, se carregados na capacidade, colocariam 40A no neutro. Um 20A em cada fase colocaria apenas 20A no ponto morto, que é o que o código exige. Porém, isso não deve ser corrigido até você descobrir onde os dois circuitos estão interconectados. Você foi a todas as caixas de tomadas afetadas e as abriu para observar os fios nelas? Alguém tinha vermelho e preto neles?

Pense em como sua casa é projetada. Onde está localizado o seu painel? Qual é a primeira coisa mais próxima do painel que se apaga quando você desliga os disjuntores? A julgar pela idade do seu painel e fiação, eu diria que sua casa provavelmente é da década de 1950. Era comum usar uma caixa de luz do teto como junção e se separar para alimentar o próximo dispositivo na linha. Eu morava em uma casa que foi construída em meados dos anos 50, os circuitos originais alimentavam as coisas de maneira aleatória por toda a casa. Por exemplo, um circuito alimentava a tomada da garagem, uma tomada na empresa familiar, as luzes da cozinha, da sala e do banheiro e a tomada controlada pelo interruptor em cada um dos três quartos. Engraçado, as tomadas no quarto menor estavam fora de três circuitos diferentes. Ao substituir uma luminária no armário do quarto principal, Eu descobri que era o ponto de junção para a alimentação vinda do painel e de lá passou a alimentar tomadas e outros enfeites. Eu sugeriria abrir caixas de teto e de interruptores, e procurar nas caixas de junção as luzes embutidas. Se você encontrar esse fio 12/3, verifique se vários fios estão entrando no mesmo grampo / nocaute com ele e verifique se os fios vermelho e preto no mesmo revestimento não estão acidentalmente presos naquele ponto. Se você achar isso, separe os fios e ligue cada circuito, um de cada vez, e use seu testador para verificar se é onde está o seu problema. Nesse ponto, pode ser que as coisas se partam, e você pode verificar os fios restantes, um de cada vez, conectando-os a um dos pontos quentes do painel e ver o que acontece quando você liga o disjuntor, e então você pode decidir o que deve acontecer em cada um dos circuitos. Se você tiver uma campainha, procure um transformador montado em uma caixa de derivação e verifique se esse é o ponto de junção para o fio 12/3 proveniente do painel. Procure o que você acha que seria o local mais estranho para uma caixa de junção. Naquela casa em que eu morava, quando a cozinha foi refeita, novos circuitos foram instalados nas tomadas do balcão, e uma das caixas de saída originais foi virada para o armário da fornalha, com uma placa em branco, mas ainda estava sendo usado como uma caixa de junção para alimentar outras coisas na casa. Procure o que você acha que seria o local mais estranho para uma caixa de junção. Naquela casa em que eu morava, quando a cozinha foi refeita, novos circuitos foram instalados nas tomadas do balcão, e uma das caixas de saída originais foi virada para o armário da fornalha, com uma placa em branco, mas ainda estava sendo usado como uma caixa de junção para alimentar outras coisas na casa. Procure o que você acha que seria o local mais estranho para uma caixa de junção. Naquela casa em que eu morava, quando a cozinha foi refeita, novos circuitos foram instalados nas tomadas do balcão, e uma das caixas de saída originais foi virada para o armário da fornalha, com uma placa em branco, mas ainda estava sendo usado como uma caixa de junção para alimentar outras coisas na casa.

Obviamente, certifique-se de desligar a energia antes de abrir qualquer uma das caixas. Retire a tampa do painel novamente e use seu testador para confirmar se a energia de cada um dos fios que saem dos disjuntores está desligada. Sabe-se que os disjuntores nesses painéis de estilo às vezes falham e mostram que o disjuntor está desligado, quando os componentes internos permanecem engatados e a energia ainda está ligada. Não é comum, mas é melhor estar seguro e checar.

Uma coisa que você pode tentar primeiro é desligar os dois disjuntores e desconectar o fio preto. Ligue o disjuntor com o fio vermelho conectado novamente. Tudo ainda funciona com esse disjuntor? Em seguida, faça o oposto, desconecte o fio vermelho e ligue o disjuntor do fio preto. O mesmo de antes? Se você achar que metade dos dispositivos conectados estão em um fio e os demais no outro, isso pode indicar uma falha dentro do disjuntor. Esses dois pequenos disjuntores são chamados de disjuntores duplos, estão contidos em uma unidade e muitas vezes compartilham componentes mecânicos, e a falha de um pode causar operação incorreta para ambos, deixando-o desprotegido em sobrecarga ou em curto espaço de tempo. Nesse caso, esse disjuntor duplo precisaria ser substituído.

Você realmente deve tentar descobrir e corrigir esse problema. Peça a um eletricista que dê uma olhada, se não conseguir chegar ao fundo. Pelo menos você pode ficar tranquilo sabendo que uma condição perigosa foi corrigida.

Dave P
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Obrigado pela resposta. Para responder às suas perguntas, adotei a abordagem de esperança e oração e realmente não fiz nada desde que descobri isso. Em algum momento dos próximos anos, provavelmente atualizarei o painel (porque é original da casa em 1963) e adicionarei ar condicionado. Esse seria um bom ponto para resolver o problema (ou não).
Jeremy White