Por que os parafusos Edison podem ser usados? [fechadas]

27

Por que os parafusos Edison podem ser usados? Eles parecem inseguros. Por que eles são projetados dessa maneira?

Eles exigem um sistema de aterramento completo para aterrar os dispositivos, para a rara situação em que os fios quentes de alguma forma tocam a caixa de metal do dispositivo

Enquanto eles permitem que você use um suporte de lâmpada que tenha um contato quente exposto ao remover a lâmpada, e nada existe para proteger seu dedo de tocá-lo.

Eu esperaria que este soquete tivesse um design diferente que cubra o contato com o toque acidental.

insira a descrição da imagem aqui

Ronen Festinger
fonte
5
Esqueça as bases de Edison, e as tomadas padrão Nema 1-15 ou 5-15? Completamente perigoso.
Transeunte
6
@Passerby Parece que o problema é que todos os sistemas elétricos nos EUA são bobos perigosos. Os enrolamentos split-delta é bobagem perigoso também ...
Aron
3
Na minha experiência, eles são muito mais fáceis de trocar do que a baioneta, e a lâmpada montada não acaba esquisita / descentralizada.
parar de prejudicar Monica
28
Por que eles são projetados dessa maneira? Eles foram projetados antes de 1910, perto do nascimento da lâmpada elétrica. Eles tinham coisas maiores com que se preocupar naqueles dias do que enfiar o dedo na tomada acidentalmente - coisas como levar eletricidade para casa, para que não precisassem usar iluminação a gás ou querosene com chamas abertas e a possibilidade de acumular gás que poderia explodir quando você tentou-lhes luz ..
davidbak
5
@dbanet - LOLwut? o neutro em 99,9999% da fiação dos EUA é contínuo até a entrada de serviço - e de alguma forma não estamos nos chocando no esquecimento por aqui!
ThreePhaseEel

Respostas:

47

Aqui está a sua oportunidade. O mercado está procurando isso agora, para construir uma ratoeira melhor.

O USDOE e o CEC da Califórnia querem assassinar a base de Edison para finalmente impedir as pessoas de usar lâmpadas incandescentes e permitir projetos de acessórios que não precisam se preocupar tanto com a dissipação de calor. Eles determinaram a GU24 em 2008, o que resolve algumas de suas preocupações. Veja como estão indo 8 anos depois. RI MUITO.

Existem várias falhas na GU24 que você deve solucionar em seu novo design.

  • Facilidade de instalar "cego" quando você simplesmente não consegue ver o soquete ou está profundamente em um recesso.
  • Condutor de aterramento do equipamento.
  • Suporte de lâmpada de 3 vias.
  • Ou desde que os dinossauros ligaram e querem suas lâmpadas de filamento duplo de volta ... que tal um padrão para um pino de sinal e protocolo para comandar a lâmpada para "escurecer". Na iluminação da pista, a linha de sinal pode ser transportada para cada tomada e controlada por um único dimmer.
  • Multivoltagem, padroniza que todas as lâmpadas devem ser multivoltagem ou possui chaveamento diferente para 120V, 220-240V e 277V.

Boa sorte!

Harper - Restabelecer Monica
fonte
4
Desculpe pelo comentário estúpido, mas onde é 277 V em uso comum?
AndrejaKo
20
@AndrejaKo 277V é monofásica de 480V trifásica. Nos EUA, os equipamentos de fábrica e de oficina costumam esgotar 480V trifásico, portanto 277V é a tensão mais baixa que você pode obter facilmente nesse sistema. As lâmpadas Edison-screw 277V são bastante fáceis de acessar pela internet.
Agent_L
3
Dado que os LEDs nos acessórios de design de poço duram tanto quanto a maioria dos acessórios, espero que nos afastemos das lâmpadas substituíveis.
22816 Ian Ringrose
11
@ThreePhaseEel Bem, é metade disso então ... agora só precisamos de um plugue. Independentemente, agora é necessário colocar um conector entre reatores fluorescentes e sua fonte de alimentação de tensão de linha. Não existe um padrão quanto à forma. Alguns são de 3 pinos e agora eu sei o porquê.
Harper - Restabelece Monica
11
@AndrejaKo Sim, é uma perna "em estrela" de 480V trifásica. É usado principalmente em iluminação de sódio / mercúrio / halogeneto e reatores fluorescentes. Com o MWBC, ele permite colocar muita luz no teto de forma barata: 3 circuitos de iluminação em 4 fios (o conduíte é aterrado), 9 circuitos por conduíte sem desclassificação (os neutros não contam no MWBC). 40KW em doze fios 12AWG. Não é ruim.
Harper - Restabelece Monica
58

As datas de design da base da lâmpada Edison são anteriores a todos os regulamentos de segurança do século XX (porque são anteriores ao século XX). Ter lâmpadas aparafusando e retirando lâmpadas não é bom em ambientes onde a vibração é um problema, e substituir uma lâmpada que acabou de queimar durante o uso pode exigir o uso de um pano para segurá-la, mas geralmente é vantajoso ter uma lâmpada que pode ser inserido ou removido manuseando a lâmpada em vez de precisar mexer no suporte. Fazer um conjunto de rosca de metal que possa acasalar de maneira confiável com um soquete de metal é mais fácil do que tentar moldar roscas em vidro, e ter um contato no centro do soquete é mais fácil do que tentar ter dois contatos concêntricos.

Embora eu duvide que a base de Edison seja aprovada por qualquer agência de segurança se fosse introduzida como um produto totalmente novo, ela foi efetivamente "privilegiada" porque foi usada por um longo tempo, as pessoas estão familiarizadas com ela. Um design "mais seguro" com o qual as pessoas não estão familiarizadas pode levar a mais acidentes do que o design centenário que, apesar de todas as suas imperfeições, é bem compreendido.

supercat
fonte
22
tenho que amar "(porque é anterior ao século XX)" !!
placeholder
5
Não é apenas "bem compreendido", mas todo mundo tem muita prática com isso. Além disso, se o fato de que essa construção não é conhecida por ser perigosa no uso diário é alguma indicação, parece que ela foi aprimorada em um design confiável ao longo dos anos (algo como como as baterias de lítio foram tornadas razoavelmente seguras, apesar de extraordinárias perigoso por natureza).
jpmc26
22

Ninguém respondeu por que eles foram projetados dessa maneira ?

Lembro que era por praticidade e custo de fabricação .

Eu ouvi sobre isso indiretamente, em um programa de TV sobre Tesla. Ele foi contratado para fornecer luzes como concorrente de Edison, mas não podia usar o método patenteado de vedação / base de Edison e teve que usar o seu, que não possuía as vantagens.

Tentando descobrir mais sobre isso , acho que o ponto funciona assim: você fecha a cápsula de vidro e a forma como uma tampa de garrafa com bastante facilidade. O acessório precisa passar por cima disso e ser simples e barato de fazer. Os contatos ao longo da superfície externa da forma mais simples de tampa são os mais simples. Naturalmente, os contatos serão coaxiais e você precisará de pelo menos 2 áreas de metal separadas por isolamento. Tornar uma dessas peças a rosca também salva componentes e juntas. Também fica fácil conectar os fios emergentes à tampa sem nenhum alinhamento.

Em resumo, é o encaixe mais simples possível de fabricar.

No link acima, o autor cita Alan Makkos,

A familiar base aparafusada era uma outra lata de vermes. As primeiras lâmpadas de Edison deslizaram para dentro das tomadas, sem uma maneira de protegê-las, até que ele foi atingido por um projeto utilitário enquanto almoçava em sua oficina. “Edison viu uma lata de querosene em uma prateleira e disse: 'Oh, a tampa desse querosene seria uma base de parafuso para uma lâmpada.' Então, eles abaixaram a lata, cortaram a tampa com uma serra de fita e fizeram um soquete de lâmpada ”, diz Jenkins. "No momento em que estavam em produção em 1885, haviam reduzido bastante o tamanho da base e parecia muito mais com as lâmpadas modernas".

JDługosz
fonte
A base de metal já selou o gabinete? É difícil fazer uma vedação hermética do ar entre metal e vidro que não vaze sob condições de temperatura variáveis. Pelo meu entendimento, uma lâmpada de vidro selada é construída com dois fios passando através do vidro; esses fios são então presos à base.
Supercat
10

As tomadas de hoje para lâmpadas incandescentes ou CFL (e agora algumas lâmpadas de LED) vêm com um fio preto e branco. O fio branco é neutro e está conectado à parte "roscada" externa. O fio preto (quente) vai para o contato central. Eu verifiquei isso pessoalmente com um ohmímetro para provar isso.

Nas antigas tomadas 'Edison' você tem 2 fios marrons . O fio marrom claro com estrias é o neutro e se conecta à parte rosqueada do soquete, permitindo que uma lâmpada seja substituída sem risco de choque elétrico. O outro fio marrom mais escuro é o fio "quente" no conector central do soquete, proveniente do interruptor da luz.

O soquete é conectado desta maneira para que, enquanto aparafusar uma lâmpada, o neutro entre em contato primeiro, e a linha de neutro tenha no máximo apenas alguns volts, dependendo se é um circuito 'compartilhado' com outras cargas. Todos os neutros são aterrados no painel principal do disjuntor para manter a tensão baixa (<10vac) nos fios neutros, mesmo com cargas ativas em toda a casa, apartamento, etc.

Tocar na parte rosqueada não deve causar choque - nunca! Se isso acontecer, os fios do soquete podem ter sido invertidos, no soquete ou no interruptor de luz desse soquete. Mesmo que seja um soquete para uma lâmpada de três vias, a peça de metal rosqueada é conectada ao ponto morto.

NOTA 1:Um dispositivo de alta potência, como um aquecedor de ambiente longe do painel do disjuntor, pode ter 10vac na conexão neutra na tomada CA, mas 10vac não é um risco de choque, mesmo que você tenha encontrado uma maneira de testar se é um risco de choque.

NOTA 2: Sem uma lâmpada aparafusada e a alimentação ligada, existe um risco de choque de 220vac. Para tomadas de luz européias, é 4 vezes a energia das tomadas americanas funcionando a 120vac se alguém tocar o contato central. A maioria das luminárias está acima do alcance das crianças, mas não as lâmpadas de mesa. A melhor solução é manter sempre uma lâmpada aparafusada - não deixe as tomadas abertas.

Para obter informações sobre o que constitui um risco de choque em termos de tensão neutra, encontrei este artigo aqui .

Sparky256
fonte
7
Isso não responde à pergunta.
precisa saber é o seguinte
4
Sim, não estou falando sobre a conexão netural, estou falando sobre o contato quente na parte inferior, as pessoas podem tocá-lo acidentalmente ao substituir uma lâmpada ou deixar uma tomada sem lâmpada.
Ronen Festinger
5
@ Sparky256 dando backstabbing? O que? Vamos nos acalmar aqui. Atualmente, sua pontuação nesta pergunta é +1 e -1, então 0. Se alguém votou parcialmente em você, acho que significa que alguém cancelou uma votação negativa, tanto quanto posso ver na linha do tempo. +10 -2 é a pontuação do representante, pois os votos negativos custam 2 pontos, mas os votos positivos dão 10. Você ainda tem 8 no verde. O motivo pelo qual alguém recusou o seu voto é totalmente dele, e eles não precisam comentar ou explicar o porquê. É assim que o SE é projetado, e é apenas uma questão de fato aqui: você cresce uma pele mais espessa ou deixa que ela chegue até você. Faça isso +2 / -1 votos.
Transeunte
3
Embora eu concorde que a resposta como está não cobre o risco de contato do centro, a razão para isso é bastante óbvia em termos de história. Estou votando positivo por causa das informações úteis e raras sobre os níveis de tensão dispersa no neutro - isso raramente é discutido ou compreendido, mesmo entre os eletricistas.
stevegt
3
"Para tomadas europeias de 220vac (e alguns outros países) não há neutro" - isso soa estranho - você poderia elaborar? (Eu estou em um país 220VAC Europeia - GB - e nós certamente temos um neutro.)
peterG
3

Suponho que a resposta real é porque não vivemos sob um governo completamente tirânico. As pessoas vivem com esse tipo de soquete há mais de cem anos. Esse design tem muitas horas e as pessoas entendem como usá-lo e geralmente estão cientes dos riscos. Qualquer desenho concorrente teria que convencer, não apenas os funcionários do governo responsáveis ​​pelos códigos de construção, mas o suficiente da população para que esses funcionários do governo não sejam substituídos na próxima eleição. Existe um mercado e, quando as pessoas obtiverem um benefício claro para qualquer solução, elas mudarão. Embora você tenha apontado algumas falhas no design herdado, você deve perceber que cada usuário não atribui o mesmo peso a essas falhas que você. Há também um poço em potencial que um novo design deve superar, onde

Eu acho que você está olhando da perspectiva de que é o lugar do governo permitir apenas os comportamentos que esses cidadãos consideram adequados. O Sistema de Governo dos Estados Unidos baseia-se na limitação do poder do governo em relação aos cidadãos, de modo que deve haver uma razão convincente para o governo agir e restringir a liberdade de seus cidadãos. Examinando se dessa perspectiva, vamos avaliar as falhas aparentes no design predominante:

  1. Falha: Eles exigem um sistema de aterramento completo para aterrar os dispositivos, para a rara situação em que os fios quentes de alguma forma tocam a caixa de metal do dispositivo Mitigação: Este é um custo único na instalação do dispositivo. A magnitude do custo não é tão grande, pois envolve um fio extra no cabo.
  2. Falha: Enquanto eles permitem que você use um suporte de lâmpada que tenha um contato quente exposto ao remover a lâmpada, não há nada para proteger seu dedo de tocá-lo. Mitigação: A resposta da Sparky e o treinamento do usuário fazem muito para eliminar essa falha aparente. Pode parecer que esse é um design perigoso, mas os fatos realmente não o sustentam. A Comissão de Segurança de Produtos de Consumo avaliou as mortes por eletrocussão ao longo de um período de 7 anos da última década. Eles descobriram que apenas 25,3 a 4 por ano eram atribuíveis a equipamentos de iluminação ( https://www.cpsc.gov//PageFiles/108404/2008electrocutions.pdf) Isso não significa que essas mortes de 3-4 seriam evitadas por um design de equipamento diferente, mas isso limita o risco desse design. Meu palpite é que ninguém é morto por esse design, porque mesmo ele é conectado incorretamente, isso apenas causa um pequeno choque. Claramente, embora o risco seja bastante pequeno.
  3. Falha: Eu esperaria que este soquete tivesse um design diferente que cubra o contato com o toque acidental. Mitigação: é realmente apenas um problema enquanto o circuito é energizado sem a presença de uma lâmpada, para que os usuários tenham uma solução suficiente. Novamente, o risco realizado nessa situação é cada vez menor.
Mauser
fonte
"Eles podem ser usados, porque é o que sempre usamos". Em essência.
Bitrex
Eu acho que uma maneira melhor de dizer isso é que eles podem ser usados ​​porque não há uma razão convincente para impedi-los.
Mauser
11
Eu acho que o risco poderia ser facilmente reduzido desde o início se fosse projetado para que a base da lâmpada fosse uma haste estreita e a base do soquete fosse isolada com um pequeno orifício no centro no qual a haste se encaixaria.
Ronen Festinger
Talvez, dê uma olhada na minha resposta atualizada. Estamos falando de um risco muito pequeno aqui, então não parece haver muito incentivo para corrigi-lo.
Mauser