Retificador em ponte: 4 diodos vs. chip único?

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4 diodos vs. retificador de ponte

Percebo (pelo menos entre os entusiastas de áudio de bricolage) que quando chegar a hora de projetar uma fonte de alimentação para um amplificador, DAC ou o que for que a lista de peças incluirá inevitavelmente algo como "4 x diodos MUR860" para construir uma fonte completa retificador de ponte de onda (MUR860 é uma opção particularmente popular).

No entanto, você obtém esses "chips" retificadores de ponte all-in-one que incluem essencialmente 4 diodos na configuração correta da ponte e:

  1. geralmente são alojados em carcaças de metal que podem ser resfriadas se necessário
  2. normalmente pode lidar com classificações de tensão / corrente muito mais altas
  3. ocupam menos espaço físico / PCB do que 4 diodos discretos
  4. muitas vezes custam menos de 4 diodos discretos!

Pergunta : Existe algum benefício no uso de diodos separados em um único chip retificador de ponte e, se não, por que parece tão popular? Isso é apenas sobre a satisfação de "fazer você mesmo", ou talvez algum fonoaudiólogo no trabalho? Obrigado!

abza
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Aprender a construir um circuito retificador de ponte é popular na escola; portanto, você costuma usar diodos únicos para construí-lo. No mundo real, você precisará manter o seu circuito o menor possível, mantendo o mesmo desempenho. É por isso que você precisaria usar um único chip em vez de quatro diodos.
precisa saber é o seguinte
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Talvez você tenha visto este artigo . Um cara afirma que o MUR860 soa melhor do que todos os outros diodos e todos os outros muppets seguem.
Steve G
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Uma razão específica geralmente tem a ver com a compra. Se for um diodo simples, como um 1N4004, sua empresa poderá comprá-los por tonelada por quase nada. Como tal, usar quatro deles no lugar de pedir pequenas quantidades de um novo componente a um custo maior se torna menos atraente. Em termos de pegada, muitas vezes faz pouca diferença e, na montagem automática, o trabalho não é um problema. Espalhar ainda mais a potência em quatro partes geralmente alivia a necessidade de um dissipador de calor.
Trevor_G
@Trevor, Como a ponte moldada contém tipicamente a mesma peça que você usaria como discreta (1N400 diz), e a moldagem de plástico é um condutor térmico relativamente ruim ... a ponte moldada será pior termicamente do que as peças discretas.
precisa saber é o seguinte
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Observe que o retificador de ponte de peça única não é um "chip único" (monolítico) - internamente, são quatro diodos separados montados em uma estrutura de chumbo especial. Por outro lado, diodos duplos (por exemplo, em pacotes SOT-23 ou TO-220) normalmente são monolíticos.
Dave Tweed

Respostas:

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Não posso acreditar que escrevi toda essa porcaria sobre diodos ...

O MUR860 realmente parecerá melhor, mas a explicação é um pouco sutil:

Os diodos de silício não desligam instantaneamente. À medida que a tensão no diodo fica negativa, a corrente ainda flui na direção reversa por um curto período de tempo, até que as cargas armazenadas dentro do diodo sejam eliminadas. Quando isso é feito, o diodo se apaga.

Diodos diferentes possuem características de recuperação muito diferentes, conforme mostrado neste gráfico de escopo:

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( fonte )

De fato, a corrente fica negativa (a direção "errada" para um diodo) por um tempo chamado "tempo de recuperação". O vermelho leva mais tempo.

Em um conversor DC-DC, é crucial ter um diodo que se apague rapidamente. Imagine usar o bom e velho 1N4001, com seu tempo de recuperação trr = 30µs em um conversor DC-DC rodando a 200kHz (tempo de ciclo 5µs). Nem teria tempo para desligar. Não daria certo. É por isso que os conversores DC-DC usam diodos muito mais rápidos.

Agora, de volta ao seu material de áudio. Verifique os traços vermelho e roxo acima, você notará que o vermelho leva mais tempo, mas desliga a corrente suavemente. O roxo apaga-se muito acentuadamente, com enormes di / dt (4 A em 10ns). Isso não acontece assim em um retificador de 50Hz, a corrente não tem tempo para amplificar antes que o diodo desligue, apenas alguns mA. Mas você entendeu.

Uma vez que o diodo está desligado, agora é um capacitor. Qualquer indutância existente nos traços, fios, etc., formará um circuito de tanque LC com ele e tocará.

A quantidade de toques depende da nitidez do desligamento e da corrente na qual o desligamento ocorre. Os diodos de recuperação de rápida absorção produzem menos toques.

Agora, esse toque geralmente ocorre em uma frequência bastante alta. Além disso, o di / dt acentuado no desligamento gera ruído de banda larga de RF. Isso se encaixará nos circuitos próximos, adicionando todos os tipos de ruído e lixo aos sinais sensíveis. Isso não é audiófilo, apenas engenharia.

Dito isto, o MUR860 é caro, então você pode usar diodos baratos com recuperação lenta e lenta, se colocar tampas sobre eles para absorver o pico de ruído de desligamento. Todo sintonizador de AM / FM com alimentação elétrica faz isso, assim como a maioria dos equipamentos de áudio de consumo. Os fabricantes não participarão, a menos que seja necessário! Tudo é otimizado em termos de custos. Mas sem as tampas, o sintonizador seria superado pelo barulho e não receberia o rádio.

Em seguida, você pode adicionar um amortecedor no transformador secundário para amortecer o toque do LC.

Pergunta: Existe algum benefício no uso de diodos separados em um único chip retificador de ponte

O benefício é que você pode escolher uma recuperação rápida e flexível ou diodos schottky. As pontes de diodos em lata geralmente consistem em diodos ultra-lentos.

e se não, por que parece tão popular?

Porque funciona. Observe que 4 caps, com 3 centavos cada, funcionam da mesma maneira, mas o fator de gabar-se é menor. Diodos rápidos são mais sexy e ganham mais pontos de óleo de cobra.

EDIT , um rastreamento de escopo antigo do meu disco rígido ... diodos rápidos baratos BYV27-150, pequeno transformador de 12V 10VA.

Azul é secundário do transformador. A parte superior plana é quando o diodo está ligado, o capacitor de alimentação está carregando, limitando a tensão no secundário do transformador devido à sua resistência interna ao enrolamento. O traço azul desce quando o diodo é desligado. É muito óbvio, cai em 1V, não pode faltar!

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Observe que o diodo somente desliga no pico da onda senoidal se a carga consumir corrente zero. Quando a carga consome corrente, o que geralmente ocorre, o diodo desliga após o pico.

Agora, eu gosto de assistir isso através de um filtro passa-alto (traço amarelo abaixo). A amplitude é atenuada, pois o filtro passa-alto deve usar uma tampa minúscula, cerca de 100pF, ou desprezaria o que eu quero observar, para que a capacitância de entrada do escopo interaja com ele. Mas a forma geral do sinal deve estar bem. Observe um pico acentuado desagradável seguido de toque de HF. Diodos Qrr mais altos, como 1N4001, seriam muito piores.

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EDIT 2

Estou restaurando um amplificador antigo, mudando os eletrolíticos desde 1979 ... e esse amplificador não tem tampas na ponte de diodos. Provavelmente porque não possui um sintonizador de AM. De qualquer forma, a maneira de fazer isso é colocar a sonda de osciloscópio no isolador de um dos fios secundários do transformador. Não é necessário fazer nenhum tipo de contato (exceto aterrar a sonda obviamente). Este lixo é acoplado através do isolamento do fio e na sonda de osciloscópio.

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Esse é um pico de recuperação do retificador. Infelizmente, ele aparece como modo comum nos fios do transformador, o que significa que todo o enrolamento secundário atua como antena e acopla capacitivamente os picos em circuitos próximos. Coisas de alta impedância, como o pote de volume, são as principais vítimas.

Provavelmente é por isso que esse amplificador possui um transformador blindado dentro de uma lata de metal. Teria sido mais barato colocar tampas nos diodos IMO ...

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Agora, é claro que a tensão secundária também pode ser medida, colocando a sonda nos terminais da placa de circuito impresso:

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Ele tem a aparência usual: topo plano, depois um pico e um instante caem alguns volts quando o diodo é desligado. Ampliando o pico:

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Portanto, os fios do transformador secundário têm picos de 22 volts (!!!!) com um tempo de subida bastante rápido de 2µs.

O problema não é que os diodos sejam muito lentos para a retificação adequada (obviamente, a retificação funciona muito bem). O problema ocorre quando esses picos se acoplam a alguns circuitos sensíveis. Isso é difícil de evitar, pois eles aparecem como modo comum nos fios do transformador.

OUTRA EDIÇÃO

Quando o osciloscópio discorda do simulador, um ou ambos podem estar errados, no entanto, sempre ajuda a modelar o circuito real (ou seja, explicar a indutância do transformador) e observar os parâmetros do sim ...

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Isso funciona como esperado. Devido à indutância do transformador (a tensão fica baixa), o diodo é desligado um pouco mais tarde do que seria esperado na comparação visual da tensão descarregada do transformador (preto) e da tensão do capacitor (verde). Um diodo perfeito também seria desligado no mesmo momento, e a tensão secundária do transformador retornaria ao seu valor descarregado. Isto é normal.

O que a recuperação adiciona é uma pequena quantidade de tempo para que a corrente do diodo fique negativa. Assim, quando o diodo bloqueia, a corrente do indutor não é zero, mas sim alguns mA. Isso não é muito, porque 50Hz é muito lento.

No entanto, quando o diodo se desliga, o indutor é grande o suficiente para produzir um pico agudo de tensão negativa que causa zumbido no tanque LC formado pela indutância e pela capacitância do diodo, que é um problema EMI.

Na vida real, o toque é muito menor do que o mostrado aqui, porque o indutor apresenta muitas perdas em alta frequência. Aqui ele toca a cerca de 1 MHz.

O uso de diodos mais rápidos (Qrr baixo) os faz desligar a uma corrente negativa mais baixa, reduzindo a quantidade de energia disponível para excitar o toque. Os diodos de recuperação suave produzem uma etapa atual mais suave, que tem o mesmo efeito. Portanto, os diodos de recuperação rápida / suave funcionam para reduzir os problemas de EMI aqui. Mas uma solução mais barata é colocar tampas nos diodos. Funciona tão bem.

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O traço vermelho é sem tampas e sem amortecedor. Toca a 1 MHz. A adição de uma tampa de 10nF no diodo reduz a frequência de toque para 100kHz (verde), o que não é mais um problema, mas também suaviza as bordas; portanto, o problema EMI desaparece. O azul é adicionado ao amortecedor (R3 / C3). Muito mais limpo, mas não estritamente necessário. As perdas de ferro do transformador geralmente o amorteciam.

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Resumo: Os diodos superfastos causam menos ruído, mas é apenas por causa de um efeito colateral sutil: eles acumulam menos corrente (e energia) no indutor antes de desligar, momento em que a energia armazenada do indutor é transformada em zumbido. Absorver a energia do indutor em um capacitor e dissipá-lo em um resistor de amortecedor é tão bom quanto, na verdade, funciona melhor por menos dinheiro ... o que significa que não há ganho de custo / benefício real para diodos super-rápidos caros. Mas eles trabalham. Eles simplesmente não são a solução ideal.

peufeu
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Uma vez que a saída retificada do retificador em ponte encontra os capacitores de filtro, que diferença faz sutis características de diferentes diodos?
Mike Waters
Um fechamento de diodo com di / dt muito alto, emite RF de banda larga pulsada. Uma grande tampa de suavização tem indutância> 20nH mais indutância de traço e não filtra nada na RF. Além disso, a fiação do transformador e a ponte retificadora de passagem atuam como antenas de loop. Colocar tampas nos diodos reduz a área da antena de loop, tornando-a muito menos eficiente na irradiação de lixo. O layout é importante, as tampas devem estar do outro lado dos diodos.
peufeu
Obrigado por isso - a velocidade dos diodos respondeu diretamente à minha pergunta sobre os benefícios do uso de diodos separados. Saúde - Eu tenho muita leitura para fazer!
Abza 12/08/19
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Esta é uma descrição da solução completamente incorreta para um retificador operando a 50/60 Hz. Para realmente precisar de diodos de recuperação rápidos, é necessário ter uma taxa dV / dt rápida para o sinal de entrada. Para uma onda senoidal sendo retificada, a taxa de variação é 0 quando o sinal está no pico. Com o modelo do diodo sendo Vf e um resistor em série, e a saída sendo um armazenamento de capacitor. A corrente direta na verdade diminui lentamente. Não há tensão transitória rápida para exigir um diodo de comutação rápida.
Jack Creasey
O diodo não para de conduzir no topo da onda senoidal, mas um pouco mais tarde, a menos que a carga gaste corrente zero. Veja edições.
peufeu
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Quase invariavelmente, o tipo de retificador de ponte que você mostra não é mais barato que os diodos individuais e contém os mesmos diodos que você pode usar em uma ponte discreta. As unidades moldadas são:
1. Normalmente, uma montagem com um único parafuso para facilitar a montagem física onde não há PCB mais fácil.
2. Mais fácil de montar em um dissipador de calor quando estiver em um gabinete de alumínio (tamanhos maiores) e você pode ter conexões com guias para facilitar a fiação física. 3. Normalmente para uso abaixo de 400 Hz

O TO220 e similares conterão diodos discretos ligados a fio e não encapsulados. Esses fatores de forma são muito mais fáceis de manusear (montagem humana e máquina)

No entanto, o MUR860 NÃO é um retificador de ponte e dificilmente será usado nas mesmas aplicações em que você usa retificadores de ponte moldados. Este é um par de diodos de alta velocidade usado na comutação de fontes de alimentação e em um dispositivo relativamente especializado.

Jack Creasey
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Ah, mas este é o mundo dos "audiófilos", onde frequentemente regras normais e bom senso não se aplicam. Algumas pessoas pagam ao norte de US $ 1000 pelos cabos de linha CA porque devem fazer com que o seu amplificador soe melhor. Talvez eles tenham cobre livre de oxigênio. O mesmo vale para os fios dos alto-falantes. Se bem me lembro, alguém tinha um tijolo especial que você poderia colocar no seu amplificador que também melhoraria a qualidade do som. (Claro que existem audiófilos sensatas, é só que há muita desinformação e um monte de golpistas.)
John D
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@JohnD. Não há contabilidade para o audiófilo ... é por isso que você vê produtos como cabos Monster a preços exorbitantes sendo usados. Triste mesmo.
Jack Creasey
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@johnD - 1000 USD não é nada. Há pessoas que gastam 10.000 USD recebendo postes separados instalados: wsj.com/articles/...
Whiskeyjack
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@Whiskeyjack Amazing. Você acha que o estúdio de gravação que fez o disco que o cara estava ouvindo pagou por seu próprio poste para alimentar todo o equipamento de gravação e masterização, LOL?
John D
@johnD - Eu quero seriamente mudar secretamente sua configuração para fios e postes regulares e ver se eles sentem alguma diferença. E se não, divulgue para eles e veja a reação deles.
precisa saber é o seguinte
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Ao observar o desempenho dos retificadores operando a 50/60 Hz, você pode usar o simulador de circuito CircuitLab.

Aqui está um retificador de meia onda simples usando um diodo 1N4001. Isso tem um tempo de recuperação reversa muito ruim, mas é inconseqüente em 50/60 Hz. Eu adicionei alguma resistência em série à fonte CA, pois neste simulador não faz parte do elemento fonte.

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

Se você executar a simulação, verá que não há corrente de recuperação reversa. Isso ocorre porque, a 50/60 Hz, a taxa de alteração da fonte de tensão é muito baixa, portanto, qualquer energia armazenada na junção é dissipada facilmente.

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No entanto, a história muda se você aumentar a frequência e, em apenas 1 kHz, o tempo de recuperação reversa se torna um fator. Se você examinar as curvas, verá que o I (RR) é de cerca de 130 mA.

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Se formos ainda mais longe para 20 kHz, você poderá ver que o diodo está seriamente comprometido pelo armazenamento da carga de junção e pelo tempo de recuperação reversa.

insira a descrição da imagem aqui

Portanto, embora os tempos de recuperação reversa sejam um problema sério em altas frequências, a 50/60 Hz, eles não são. Isso ocorre principalmente porque a taxa de mudança de tensão (dv / dt) é muito mais baixa em baixas frequências.

Você poderia colocar diodos de recuperação rápida em um aplicativo retificador de 50/60 Hz, com certeza? Você veria alguma melhora ..... muito, muito duvidosa.

Desafio qualquer um a encontrar um bom motivo para usar diodos rápidos nesse tipo de aplicativo.

Jack Creasey
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Simples. Quando a simulação mostra resultados bastante diferentes de um osciloscópio, geralmente a simulação está errada;) As explicações mais prováveis ​​são: os retificadores no amplificador que testei podem ser mais lentos que 1N4001 (afinal, eles têm quase 40 anos de tecnologia) e você esqueceu o transformador indutância. Corri seu sim novamente com R1 = 0R2 com 100µH em série, R2 = 120R, 1µs timestep (muito importante), 50Hz, e obtive o pico conforme o esperado. É um problema EMI, que pode ou não importar, dependendo de quais circuitos próximos podem captar o ruído.
peufeu 14/08/19
@peufeu. Mas a simulação mostra exatamente os resultados que você veria em um CRO. Você continua discutindo sobre quando um diodo "se solta" e coisas do gênero. Eles não, eles não são dispositivos ativos. O único momento em que você pode esperar um comportamento transitório é quando acionado por uma onda quadrada com bordas dv / dt muito grandes. Mude a simulação para uma onda quadrada para ver o que quero dizer. Você está dando aos diodos características que eles não possuem, com base na interpretação incorreta (ou medição) dos sinais. Mas como sempre, você pode ter sua opinião.
precisa saber é o seguinte
Hmm, talvez eu tenha explicado errado. Eu fiz outra tentativa,
dê uma