Quanto "ruído" é aceitável em uma fotografia?

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Eu trabalho com fotografia há pouco mais de um ano e faço principalmente fotografia de paisagens e animais selvagens / pássaros. A maior parte do meu trabalho tem sido uma experiência de aprendizado até agora, com poucas fotos, na verdade, algo que acredito ser de alta qualidade para tentar vender.

Conforme experimentei, aprendi que os melhores momentos do dia para tirar fotos interessantes (principalmente para a paisagem) são de manhã e à noite. Nesses momentos, a luz é mais baixa e eu tenho que aumentar o ISO para capturar uma foto adequada. Com paisagens, tenho a opção de expor por um período mais longo (ou usar um filtro ND e expô-lo por um tempo consideravelmente mais longo, mas isso muda totalmente o jogo), e não preciso aumentar tanto o ISO, mas a vida selvagem , para tirar uma foto com nitidez suficiente, geralmente tenho que aumentar meu ISO para 800 e, em poucas ocasiões, 1600. Como resultado, tenho muito poucas fotos que considero "aceitáveis" devido a muito granulado barulho.

Minha câmera, a Canon 450D (Rebel XSi), não possui um desempenho ISO muito bom; portanto, 800 não é particularmente bom e 1600 é bastante terrível. Pelo menos, esse foi o meu instinto na maior parte do tempo. Gostaria de saber quando o ruído é inaceitável em uma fotografia e se existem ferramentas (além do Lightroom) capazes de remover o ruído sem suavizar tanto a imagem resultante que ela ainda é inaceitável. Eu gosto de imprimir em tamanho 13x19 (A +), de modo que a nitidez e a clareza das minhas fotos aparecem nas minhas impressões em um grau considerável.

Imagens de exemplo:

Íris
Figura 1: Uma foto macro de uma íris a 1600 ISO. Tentei fotografar algumas que estavam sob a luz do sol, no entanto, o vento me obrigou a reposicionar as flores na sombra que não estavam se movendo, e eu tive que usar a ISO 1600. Parecia bom na câmera, mas o ruído é extremamente visível na tela, e aparece quando impresso. Existem pequenos detalhes no estame que foram praticamente destruídos.

Passarinho
Figura 2: Uma foto de um tentilhão próximo ao pôr do sol, surpreendentemente fotografada na ISO 400. Eu tive que fotografar na extremidade de 400 mm dos meus 100-400 mm, para que a imagem fosse um pouco suave para começar. O barulho abafou qualquer detalhe de pena que restava. Não sei ao certo por que essa foto, na ISO 400, parece tão granulada ... a maioria das fotos ISO 400 parece boa, e o ruído é aceitável. Essa foto foi cortada um pouco antes de ser impressa e o ruído era visível na impressão final, embora não fosse tão ruim quanto a foto ISO 1600 da Iris.

jrista
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Nota: Todas as imagens de amostra foram gravadas em RAW ... Eu raramente uso JPEG fora da família rápida ou de coisas do momento em que uso o modo automático.
jrista
Não está diretamente relacionado à questão, mas as flores podem ser iluminadas por flash na maioria das vezes.
che
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Em relação ao grão no tiro do pássaro; o canal verde carrega a maioria das informações de luminância, o que confere mais ruído ao fundo verde.
Guffa
@Guffa: Ah! Isso faz total sentido. Os sensores digitais têm o dobro de photosites verdes em relação ao vermelho ou azul; portanto, parece lógico que o verde capte mais ruído de luminância.
jrista
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Bem, o canal verde tem quase a mesma quantidade de ruído. O sensor possui mais diodos verdes para captar mais informações de luminância, o que também ajuda um pouco contra o ruído, mas não muito. O canal verde tem um contraste mais alto que o vermelho e o azul, simplesmente porque 100% verde é mais brilhante que 100% vermelho ou azul, e o maior contraste significa que o ruído verde é mais visível.
Guffa 26/07/10

Respostas:

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Depende totalmente - é uma visão artística, e acho que ninguém, mas você pode realmente responder. Dito isto, raramente encontrei pessoas que não estavam suficientemente preocupadas com o ruído; longe, muito mais frequentemente as pessoas estão mais preocupadas do que deveriam. Pode valer a pena ter algumas críticas de terceiros às impressões com as quais você está preocupado. Talvez você possa postar uma imagem aqui também?

Faça o que fizer, não avalie o ruído ampliando para 100%. Vai parecer muito pior do que realmente é.

Outra resposta sugeriu uma conversão em preto e branco - que pode ajudar dramaticamente em termos de redução de ruído.

Além disso, dadas as novas amostras, que parecem estar em 1: 1, eu me pergunto se você está caindo na armadilha da colheita de 100%. Como você se preocupa mais com as impressões, sugiro que as circule para obter feedback - infelizmente, isso não é algo que possamos ajudar. :) Mas até amigos que não são fotógrafos podem ajudar; obtenha as impressões iniciais e pergunte se eles acham que é muito granulado.

Reid
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Vou ver se consigo tirar algumas fotos das fotos que me preocupam. O problema não é tão aparente na ISO 800, mas a ISO 1600 mostra muitos grãos mesmo quando impressa. Talvez não seja realmente um problema, mas acho que perco alguns detalhes interessantes quando ocorre, principalmente em peles de animais e penas de pássaros.
jrista
Adicionei algumas amostras de culturas ao meu OP. Ambas as imagens foram cortadas um pouco do tamanho original e depois impressas. A flor parece boa quando impressa em 4x6, mas a 8x10 desejada parece bem granulada. O pássaro parecia um pouco granulado em 8x10. Talvez esteja tudo bem, se visto da perspectiva de ser um elemento "artístico". Vou ter que reavaliar minhas impressões, dado isso.
jrista
@ Reid: Em relação à coisa de 100% de corte ... a maioria das minhas impressões está no formato 13 "x19" ou A +. O tamanho de corte total da minha câmera de 12,1mp é apenas o suficiente para imprimir um 13x19 a 240ppi sem escala (ou melhor, um pouco maior). As impressões geralmente parecem boas na ISO800, no entanto, muitas das fotos de pássaros mais recentes ocorreram à noite, e o grão delas é bastante pronunciado, mesmo nas impressões. Costumo cortar as fotos de pássaros um pouco, pois só tenho uma telefoto de 100 a 400 mm e não consigo chegar suficientemente perto para obter a composição adequada opticamente ainda. Você ainda consideraria uma "armadilha para colheita"?
jrista
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@jrista: Sua tela tem 96 DPI e suas impressões são 2,5 vezes mais compactadas. Essa é a armadilha da colheita de 100%, porque você não está comparando razoavelmente, pois a densidade do monitor nem chega perto da impressão. É por isso que costumo postar on-line em torno de 25 a 35% da imagem original, pois ela se aproxima do mesmo efeito visual de uma impressão (também imprimo entre 11x17 e 13x19). Se a imagem parecer nítida, provavelmente também ocorrerá quando impressa.
John Cavan
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@ jrista, talvez você precise ir para o formato médio. Você tem $ 40-60.000 fazendo um buraco no seu bolso? :)
Reid
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Eu era um grande fã do Noise Ninja por mais tempo, até chegar ao Topaz Denoise, que produziu resultados notáveis. Eu costumava evitar 1600 ISO ou superior por mais tempo no meu Pentax K20, mas não mais.

John Cavan
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Não esqueça que o ruído também pode ser uma ferramenta criativa. Especialmente quando emparelhado com preto e branco, o ruído ISO alto pode às vezes adicionar muita atmosfera à imagem. Algumas imagens precisam de ruído.

Eu diria que a resposta para sua pergunta é "o máximo que a imagem pode suportar".

Fredrik Mörk
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Eu acho que depende do gosto pessoal. Certamente, há pessoas que afirmam que qualquer coisa acima da ISO 200 tem ruído inaceitável, enquanto outras estão felizes com imagens com pouca luz de câmeras compactas que parecem pintura a óleo e ainda são significativamente barulhentas.

Se você acha que suas fotos iso são inutilizáveis, fique à vontade para evitar as configurações, mas isso custará algumas fotos incríveis que você poderia fazer.

che
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A quantidade de ruído / grão que aceitamos é subjetiva, mas há pelo menos algumas coisas que podemos dizer:

  • O grão de filme é algo com o qual vivemos desde o início da fotografia. Alguns gostam do efeito e até adicionam grãos falsos às suas imagens digitais.
  • Os grãos de filme são principalmente diferenças de luminância, enquanto o ruído digital é uma diferença de luminância e cor. Se você reduzir o ruído da cor, o ruído digial será mais semelhante ao grão do filme.
  • É difícil para o software de remoção de ruído diferenciar o ruído e os pequenos detalhes; portanto, alguns detalhes serão sempre perdidos se você remover muito ruído.

Portanto, o ruído que se parece com grão de filme é geralmente mais aceito. Ao reduzir a maioria do ruído de cores e um pouco do ruído de luminância, acho que você pode alcançar um bom compromisso que não remova muitos detalhes.

Gostaria de acrescentar algumas perspectivas:

Mesmo se você acha que sua câmera não tem um desempenho ISO muito bom, ainda é muito melhor que a minha primeira DSLR, a Canon D60. Era terrível em 800 e horrível em 1000, e nem chegava a 1600. Ainda assim, paguei cerca de cinco vezes mais por isso ...

As câmeras mais recentes são definitivamente muito boas com alto ISO, tanto em comparação com câmeras mais antigas quanto em filmes. Se você comparar o resultado da sua câmera na ISO 1600 com a granulação de um filme ISO 1600, não será muito barulhento.

Guffa
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Obrigado pela compreensão. É bom saber que o desempenho ISO da minha 450D não é tão ruim. Eu gosto mais da aparência do grão do filme do que do ruído ... não sei exatamente o que é ... talvez a natureza mais aleatória e o tamanho dinâmico dos grãos, já que é baseado no tamanho do halogeneto de prata clusters. O ruído do ruído digital é do mesmo tamanho. Sei que o Lightroom 3 adiciona uma ferramenta de adição de grãos de filme ... Eu posso tentar isso depois de atualizar.
jrista
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Existem dois tipos diferentes de ruído, e eles devem ser discutidos separadamente: ruído de luminância e ruído de cor.

O ruído da cor é perturbador, indesejado e deve sempre ser evitado. Aqui está como fica: (fonte: kiev.ua )ruído de cor

Felizmente, é muito simples eliminá-lo sem perder detalhes, então qualquer software de redução de ruído fará: (fonte: kiev.ua )não há mais ruído de cor

(é claro, este é um exemplo extremo).

O ruído da luminância é completamente outra história. Primeiro de tudo, quase nenhuma imagem é possível sem o ruído da luminância. As telas e impressoras de computador não conseguem reproduzir gradientes de cores "ideais" sem que haja algum pixel aleatório nele - o barulho. Segundo, algumas mídias requerem ruído adicional de luminância para obter melhores resultados: impressoras. Terceiro, o ruído da luminosidade psicologicamente adiciona nitidez à imagem. Um exemplo clássico de nitidez falsa para uma paisagem é adicionar ruído de luminância a ela. Quarto, o ruído da luminância quase nunca é psicologicamente visível. Ou seja, o visualizador comum não prestará atenção a ele, não notará se está lá ou não. Para testar, vá para as fotos da AP ou da Reuters - muitas delas têm ruído de luminância, mas aposto que você nunca reparou :)

Obviamente, se você tiver uma imagem extremamente barulhenta, precisará reduzir também o ruído da luminância, mas nunca muito.

Em conclusão: lute contra o ruído da cor, deixe o ruído da luminância.

egorFiNE
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A maioria das respostas aqui discute a remoção de ruído no pós-processamento. Minha sugestão seria fazer tudo o que puder para evitar ruídos (se o ruído não fizer parte do conceito) antes de tirar a foto - boa câmera, lentes rápidas, VR / IS, quando aplicável, tripé estável para paisagens e cabeça tipo cardan para animais selvagens , técnica adequada .

Quando você deseja vender suas imagens e competir com os caras que gastaram muito dinheiro para obter o melhor equipamento, você precisa gastar muito dinheiro e também o melhor equipamento, além de provavelmente precisar encontrar algo que diferencie seu imagens.

Karel
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Obrigado pela compreensão. Parte do problema pode ser minha lente f / 4 100-400mm, embora ela possua IS de 3 paradas. Não é rápido, mas também não é muito lento. A abertura não me dá muita margem para superexpor e abafar o ruído, no entanto. Eu tenho um bom tripé Gitzo e cabeça de bola. Uma Canon 5DII provavelmente ajudaria muito na área de ruído, mas está além do meu orçamento por enquanto.
jrista
a maior do sensor faria uma grande diferença para o ruído (se é isso que você quer dizer com "boa câmera")
Jared Updike
Eu só tenho experiência com um sensor grande, mas a sabedoria coletiva da Internet nos diz que também há uma grande diferença entre os quadros completos (tentando não entrar nos nomes das marcas :). O 5DII certamente seria um passo à frente, mas ainda é uma câmera orientada à resolução.
Karel
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Aplico apenas uma redução geral de ruído no Lightroom 3. Tanto na luminosidade quanto na cor. A cor é o principal culpado.

Dito isto, eu praticamente nunca fotografo acima da ISO 1600 e, para mim, a ISO 1600 costuma ser algo que não me preocupa muito, pelo menos com a minha 50D. De fato, raramente pulo uma batida quando tenho que discar até ISO 1600. É apenas parte de acertar a foto com a velocidade do obturador e a abertura corretas nas condições determinadas.

No entanto, com menor desempenho na área de ruído, posso ver como você pode estar preocupado. O problema realmente equivale ao que parece certo .

Quando você imprime uma imagem ISO 800, o ruído o incomoda? Você aplica alguma redução básica de ruído?

Este exemplo, em particular, é filmado na ISO 1600. Você e eu podemos notar algum ruído, mas de nenhuma maneira isso realmente afeta a foto.

insira a descrição da imagem aqui

Aqui está a colheita de 100%. Novamente, isso ocorre com alguma redução moderada de ruído no LR3.

insira a descrição da imagem aqui

Nick Bedford
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Depende não apenas de você, mas também de quais partes da imagem.

O ruído é quase imperceptível em áreas nítidas e contrastadas, mas pode ser mais perturbador no bokeh, por exemplo. Na sua imagem de íris, eu aplicaria uma redução de ruído bastante brutal (por exemplo, um borrão gaussiano de vários pixels) e seria mais conservador nas partes afiadas.

Por exemplo: http://mmoy.piwigo.com/picture?/2434/category/15-nature&slidestop=&metadata . A foto é tirada na ISO 800 e era um pouco barulhenta para a câmera. Eu eliminei completamente o ruído em segundo plano. Você ainda pode ver o ruído se aumentar o zoom em 100% em tempo real ( http://mmoy.piwigo.com/action.php?id=2434&part=e&download para resolução máxima), mas acho realmente aceitável. A má notícia é: fazer esse tipo de coisa leva algum tempo para cada foto.

(Eu fiz isso com mesa escura )

Matthieu Moy
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O ruído é muito subjetivo, mas uma coisa que os outros não mencionam é o objetivo da foto e do assunto.

Principais coisas que surgem na minha cabeça para as quais o barulho simplesmente não seria aceitável:

  1. Fotos de recém-nascidos / fotos de bebês
  2. Closeup de maquiagem / glamour
  3. Headshots
  4. Retratos de família
  5. Macro na maioria das vezes também

Basicamente - quanto mais detalhes você deseja ver, ou mais suave deve parecer o assunto, mais importante será se livrar ou reduzir o ruído. Para fotografia de rua de 35 mm, retratos de corpo inteiro, cenas compostas e coisas assim são muito menos importantes e podem até adicionar outra dimensão à peça.

E depois considere também a vista e o meio. Se isso estiver acontecendo nas mídias sociais, provavelmente será reduzido tanto que o ruído não será um fator. Na impressão, pode depender da imagem, mas também do papel - o ruído em um acabamento fosco parece muito diferente do ruído em um acabamento brilhante. Em um site pessoal, é muito subjetivo ao seu gosto e aparência.

Eu tento manter meu ISO abaixo de 800, mas às vezes mudo acidentalmente as configurações e tinha imagens com ISO acima de 2000 que ainda eram fotos incríveis. A alma e o espírito da foto são muito mais importantes que a clareza, a menos que seja um desses tipos de foto acima. Para arquitetura, moda, rua, paisagem, esportes, vida selvagem, é inteiramente uma maneira de provar.

E para quem tem 800 e até 2000 anos, não reduzo o ruído no correio. Acho que os resultados parecem muito piores do que deixá-lo dentro. Isso pode variar com o sensor que você está usando, mas, em geral, acho que remover o ruído cria uma aparência de "baixa resolução" mais pixelizada.

RyanFromGDSE
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