O que são edições não destrutivas e existem?

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Isso vai ser um pouco provocativo e mais sobre termos e definições; portanto, se você acha que deveria ser fechado ou movido para meta, vote nele.

Para a pergunta - há muita conversa sobre edições não destrutivas que podem ser feitas durante o pós-processamento, mas estou um pouco intrigado com o termo não destrutivo.

As edições no arquivo RAW são consideradas sem perdas / não destrutivas, porque os dados originais são mantidos. Mas como posso chamar uma edição de não destrutiva se os dados forem perdidos no resultado ? O mesmo pode ser dito sobre o JPEG - se eu mantiver os dados originais, minhas edições não serão destrutivas, porque eu sempre posso voltar ao original (JPEG é um formato com perdas, mas essa é uma história diferente, também podemos falar sobre TIFF).

Portanto, há uma diferença entre a edição sem perdas / não destrutivas e o formato sem perdas, ou seja, alterar o RAW para o próprio JPEG é uma edição destrutiva, porque perdemos as informações como resultado. Mas também podemos perder informações no resultado se fizermos o ajuste WB no arquivo RAW (a foto é azulada, adicionamos mais vermelho e cortamos o canal vermelho no processo).

A edição do WB, por exemplo, não é destrutiva no sentido de que não poderíamos fazer melhor nas mesmas condições originalmente? Mas e se não considerássemos a edição do WB como não destrutiva e usássemos filtros para obter melhores dados ?

Então, quais são as definições de edições não destrutivas e destrutivas?

Karel
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Corrigi minha pergunta para edições não destrutivas versus edições destrutivas.
Karel

Respostas:

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Como Alan disse, geralmente quando discutimos edições, nos referimos a "destrutivo vs. não destrutivo", enquanto que quando discutimos formatos de arquivo, nos referimos a "com perdas versus sem perdas".

Se tomarmos o balanço de branco, por exemplo. O ajuste do balanço de brancos é realmente "destrutivo" quando executado em um arquivo bruto? Um arquivo bruto não pode ser visualizado em seu estado nativo, pois é apenas um monte de informações "brutas" do sensor e dados da câmera. As informações de uma matriz de camadas não são visíveis diretamente ... elas precisam ser processadas para criar pixels RGB que podem ser visualizados como uma imagem.

Se eu renderizar um arquivo RAW com todas as configurações padrão, estou "destruindo" as informações? Ou estou simplesmente interpretando? Quando altero a configuração do balanço de branco, estou "destruindo" as informações ou simplesmente alterando a maneira como interpreto as informações que existem?

Vamos contrastar isso com o JPEG. Uma imagem JPEG começa com "perda", pois os dados originais já foram interpretados. Quaisquer ajustes a partir deste ponto não são de dados "originais", são de uma interpretação anterior. Tecnicamente falando, dentro de limites consideráveis, você poderia fazer edições não destrutivas ... mas apenas dentro de limites consideráveis. Os dados já foram parcialmente destruídos, então você deve se perguntar: quanto mais destruição estou causando ao ajustar dados ruins?

Quando trabalho com uma imagem RAW no Lightroom e ajusto a exposição, balanço de branco, curvas de tom etc., todas essas edições são aplicadas aos dados originais. Todo ajuste adicional é refatorado no processamento RAW e aplicado aos dados originais. Se eu ajustar o balanço de branco várias vezes, não perderei nenhum dado ... o ajuste "total" do WB será aplicado aos dados originais quando eles forem renderizados na tela. Não é como se um ajuste de WB fosse aplicado, outro em cima disso e outro em cima disso, o que de fato seria destrutivo. Se você aplicar uma quantidade enorme de edições a uma imagem no Lightroom, começará a notar um atraso ao ampliar ou panoramizar a imagem, fazer ajustes adicionais etc. Isso ocorre porque quaisquer ajustes são reaplicados aos dados RAW originais quando eles são exibidos. processado na tela.

Supondo que você "recorte" os vermelhos em uma edição específica do WB. As informações não são realmente cortadas, pois isso é apenas parte do processamento geral aplicado aos dados de pixel do sensor de camada bruta quando são renderizados na tela. Se você fizer outra edição do WB mais tarde para "recuperar" os vermelhos cortados ... eles poderão ser recuperados por inteiro, sem qualquer perda, pois é apenas uma etapa do "pipeline" de processamento que é executado sempre que a imagem RAW é atualizado na tela (ou seja, ampliando, movimentando, fazendo outras edições etc.) A única informação perdida na hora em que é editada em RAW é quando você salva em um formato de imagem normal. Não precisa necessariamente ser JPEG, você ainda sofrerá uma perda ao salvar em DNG ou TIFF.

jrista
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Provavelmente estou me aprofundando muito na filosofia, mas se o próprio RAW é uma representação destrutiva da realidade, nós, fotógrafos, devemos tentar reter o máximo que pudermos. E pense nisso antes da foto, não confie em todas as coisas sofisticadas que podemos fazer de maneira não destrutiva mais tarde, porque já destruímos muito do original durante a captura.
Karel
Não me lembro de afirmar que o próprio RAW é uma representação destrutiva da realidade. Talvez uma maneira melhor de dizer que RAW seja uma representação "limitada" da realidade, embora consideravelmente menos limitada do que muitas representações (por exemplo, JPEG ou mesmo filme). Concordo que, como fotógrafos, devemos fazer o possível para preservar o máximo possível de nossa cena. No entanto, para preservar o "máximo" com o RAW, isso geralmente significa tirar uma foto que não "parece correta" inicialmente, exigindo fundamentalmente algum pós-processamento para interpretar as informações que capturamos da maneira mais realista possível.
jrista
É tudo sobre interpretação. RAW é apenas uma informação sobre a realidade que tem substância, mas não possui forma real, e como interpretamos essa informação, qual a forma que damos a ela, determina quão realista e realista a cena final será.
jrista
Eu tenho que discordar em alguns pontos aqui. Eu acho que você está confundindo várias coisas relacionadas, mas diferentes. 1) Qualquer formato de arquivo pode ser editado de maneira não destrutiva. O termo refere-se apenas ao que o programa faz com os dados após a sua entrada no programa. Não tem absolutamente nada a ver com o que aconteceu para criar o arquivo de entrada. 2) Também não exige que os super brilhantes ou super escuros sejam preservados. Eles podem ser cortados e ainda não é destrutivo se você puder remover um ajuste do meio da corrente e processá-lo como se você nunca tivesse esse ajuste lá.
user1118321
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A terminologia é geralmente chamada de edição "Destrutiva vs Não Destrutiva".

A idéia é que, com a edição destrutiva, as informações são perdidas. As informações perdidas não são realmente perdidas; normalmente, você pode emitir um "desfazer" que reverterá a alteração, mas isso nem sempre é garantido.

Com a edição não destrutiva, as edições e o original são mantidas separadas e aplicadas apenas no salvamento final. Essas edições podem ser reordenadas a qualquer momento e em uma ordem arbitrária para produzir resultados variados.

Como dito anteriormente, as Camadas de ajuste do Photoshop não são destrutivas.

Alan
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Acho que as edições sem perdas mantêm o arquivo original junto com os dados alterados.

Portanto, se você tiver um arquivo bruto e aplicar algumas curvas de correção de cores e outras correções, ainda terá dados originais e duas correções, que podem ser calculadas com precisão arbitrária, quando você precisar realmente imprimir a imagem.

As camadas de ajuste do AFAIK Photoshop funcionam dessa maneira.

che
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O Lightroom, o Aperture e o iPhoto (talvez outros) realizam edições dessa maneira. As informações sobre a edição, seja o balanço de branco ou qualquer outra coisa, são armazenadas como parte da biblioteca e aplicadas apenas de maneira destrutiva quando a imagem é exportada do aplicativo (ou impressa). Os arquivos mestre sempre permanecem intocados.
Digitalpardoe
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Uma fotografia RAW sempre será editada de maneira não destrutiva, ou seja, até que você produza um formato JPEG ou outro sistema utilizável pelo sistema que possa ser editado de maneira destrutiva ou não destrutiva.

A chave está no software que você usa. O Lightroom é, por definição, um editor não destrutivo. O Photoshop, por outro lado, não é, a menos que seja especificamente usado de uma maneira que não altere a camada da imagem original.

O Lightroom armazena as configurações e os ajustes da foto no banco de dados, enquanto o arquivo RAW (e as configurações originais salvas pela câmera) permanecem intactas e intocadas.

As edições são apenas destrutivas aplicadas à imagem exportada e, mesmo assim, o arquivo RAW permanece o mesmo. O lado bom do Lightroom é que ele adota essa abordagem para todos os arquivos, JPEGs, TIFFs etc.

Nick Bedford
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Há também outro tipo de edição não destrutiva (deveríamos chamá-la de falsa não destrutiva ). digikam introduzido edição não-destrutiva para todos os tipo de operações, mesmo recorte / redimensionamento etc. Mas eu chamei-lhe falso , uma vez que apenas salva uma cópia da imagem antes de começar a editá-lo.

Você pode fazer o mesmo com qualquer outro software de edição de fotos com um simples backup antes de começar o trabalho. O digikam apenas utilizou essa (talvez) prática recomendada e agrupou algumas ferramentas para torná-la mais conveniente.

Gregor Müllegger
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A edição está fazendo alterações em algo, o que o torna um processo destrutivo por definição. O processamento não destrutivo trata o arquivo que contém a imagem original como sacrossanto e não faz nada para modificá-la.

Digamos que importe uma imagem para um programa e siga estas etapas para entrar em um estado em que possa ser liberada para o meu cliente:

  1. Reoriente a imagem verticalmente.
  2. Corte para 1: 1,25 começando em algum ponto (x, y) e tendo dimensões de largura x altura .
  3. Ajuste a exposição em +0,63 EV.

Com a edição destrutiva, salvar a imagem nesse ponto perderia permanentemente os pixels cortados na segunda etapa e as cores cortadas em branco na terceira. Se eu voltar no dia seguinte e decidir exagerar no ajuste de exposição, a única opção que tenho é escurecer toda a imagem. As partes cortadas tornam-se tons de cinza em vez do que eram. O programa substituiu a imagem original pela versão processada e não deixou vestígios do original ou do que fiz para colocá-lo no estado atual. Escusado será dizer que nada disso é recuperável.

O processamento não destrutivo não está sendo editado no sentido tradicional. É mais parecido com a marcação feita pelos revisores , pois mostra o que deve ser feito para melhorar a imagem e deixar o original intacto. Em vez de sobrescrever a imagem original com minhas alterações, os programas de processamento não destrutivo mantêm uma lista separada do que foi feito e usam isso para criar o que é exibido na tela ou produzir a saída final. Isso significa que, quando quero alterar o ajuste de exposição feito na etapa 3 acima, basta removê-la e o programa mostra uma imagem que foi reorientada e cortada apenas. Depois, adiciono um novo ajuste à lista e o programa percorre todas as três etapas para me mostrar a nova imagem.

A alteração que fiz aqui foi uma edição destrutiva da lista de alterações, mas deixou a imagem original inalterada.

Blrfl
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As edições sem perdas / não destrutivas são reversíveis e implicam transformar e / ou anexar os dados de uma maneira que possa ser revertida.

Dois exemplos fáceis de edições sem perdas são:

1) rotação em 90 graus

2) quadruplicar a resolução transformando cada pixel em um pixel quadrático 2x2 idêntico (funcionaria em alguns formatos de imagem, provavelmente não em JPEG devido à maneira como armazena informações)

Jason S
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Não tenho certeza de que qualquer um deles seja verdade. Devido aos algoritmos envolvidos na maioria dos aplicativos, como Photoshop, Lightroom, Aperture e ferramentas similares, nenhuma dessas edições seria sem perdas. O dimensionamento nunca é 100% perfeito próximo ao vizinho, sempre há alguma interpolação simplesmente devido à forma como os algoritmos funcionam (o vizinho mais próximo ainda é um algoritmo de amostragem). Mesmo a rotação incorre em reamostragem na maioria das ferramentas de edição de imagem; portanto, também ocorre perda ao girar. Fora escrever as próprias ferramentas que usam algoritmos propositadamente não destrutivos, eu não apostaria que as duas sejam sem perdas.
Jrista
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é por isso que eu disse "transformando cada pixel em um idêntico pixel quadrático de 2x2"
Jason S
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... e a maioria das ferramentas de edição de imagem tem uma função "rotação sem perdas em 90 graus".
Jason S
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não destrutivo e reversível não são a mesma coisa!
stevenvh 19/09/10