Se o plano focal estiver curvado, os pontos AF externos devem funcionar corretamente ou o foco frontal?

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Muitas (todas?) Lentes têm um plano focal (ligeiramente) curvo. Em geral, é quase o suficiente para que você não perceba, mas sob certas condições, isso pode se tornar aparente. Pelo que entendi, é mais provável que o plano focal curvo cause problemas com lentes de abertura mais ampla e / ou ampla (por exemplo, LensRentals na 50 / 1.2).

Eu já vi vários tópicos (por exemplo , aqui , aqui e aqui ) com pessoas com problemas para conseguir focar corretamente essas lentes usando os pontos AF externos, mas o ponto AF central funciona bem. Parece surgir com lentes como a Sigma 30mm f / 1.4 na APS-C ou a Canon 50mm f / 1.2 na FF. Muitos respondentes atribuem isso às lentes com um plano focal curvo, mas meu entendimento básico da maneira como a AF funciona torna esse tipo de dificuldade difícil de acreditar.

É normal não poder usar os pontos AF externos em uma lente normal a grande angular em aberturas muito grandes (~ f / 1.4)? Ou todos os pontos AF devem obter o foco certo para esse ponto , independentemente da curvatura do plano focal?

Parece-me que, a menos que os pontos AF estejam tentando fazer algo 'inteligente', usando a curvatura conhecida do plano focal, por exemplo, todos devem fornecer apenas um bom contraste em sua localização específica no quadro. Portanto, não consigo ver como a curvatura do plano focal deve afetar o foco obtido a partir de um ponto AF, desde que a foto não seja recomposta após o foco .

Para complicar as várias discussões sobre o assunto, algumas pessoas usam técnicas ruins, como testes com pouca luz, alvos pequenos ou de baixo contraste, sem tripé, etc. Isso torna muito difícil seguir muitos tópicos do fórum sobre isso e me faz duvide do que todos estão dizendo (dos dois lados). No entanto, existem muitos casos de pessoas que usam alvos sensíveis (grandes regiões 2D com linhas verticais, luz do dia, tripé, sem recomposição) e encontram a câmera + lente frontal focada consistentemente com o ponto AF externo, mas está sempre correta com o ponto AF central (s) Parece acontecer apenas / principalmente nessas lentes de abertura grande e normal. Então, eu estou me perguntando se é algo normal, ou se é apenas um problema de alinhamento / calibração / tolerância de lentes que aparece mais facilmente com essas lentes?

Acabei de comprar uma Sigma 30mm f / 1.4 (a nova Art) para a minha 7D e tive exatamente esse problema. Meus primeiros testes foram usar o ponto AF central de perto e funcionou perfeitamente. Eu assumi que tinha uma boa cópia e comecei a filmar. Foi fotografar um assunto a cerca de 6m de distância usando o ponto AF da extrema esquerda e não conseguiu focar corretamente; o plano focal estava acima de um metro na frente do objeto. Portanto, eu o testei completamente com um alvo de foco de alto contraste bem iluminado (A4 em preto e branco impresso) e estou descobrindo que preciso aplicar micro-ajustes de foco automático de cerca de +4 usando o ponto AF central, +8 para muitos dos pontos AF externos e +12 no ponto AF da extrema esquerda (a cerca de 2-6 metros de distância, é menos dramático a 30cm, onde +0 é bom para todos os pontos AF com o alvo dentro do 5mm DoF).

Minhas outras lentes (incluindo 50 f / 1.8) não apresentam diferenças visíveis de AF com diferentes pontos de AF, por isso tenho certeza de que não há problema com o meu sensor de AF.

E não é um problema de espiar os pixels, ficou claro, apenas olhando para a foto de 3 "na parte traseira da câmera, que ela não está focalizando corretamente (a DOF tem cerca de 1m de largura e a focagem frontal é de cerca de 1m).

Se fosse vagamente consistente (+/- 3 digamos) em todo o quadro e em todas as distâncias focais, basta escolher um ajuste e continuar com ele. Mas, independentemente da configuração de MFA escolhida, alguns pontos AF serão inutilizáveis. Mesmo que fosse consistente no quadro, mas variasse com a distância focal, eu pegaria o dock USB Sigma e recalibraria, mas isso não corrigirá a variação de AF no plano, apenas para distâncias de foco variadas.

Então isso é normal? É razoável esperar que eu só possa usar com segurança o ponto AF central em uma lente de abertura grande e de largura normal? Ou eu (e outros) temos motivos para devolver as lentes dessa maneira, esperando AF utilizável em todo o quadro?

Atualização : Enviadas as fotos de teste de AF do fornecedor, elas alegam que é apenas uma variação normal de AF, como sugere @MichaelClark que pode ser o caso. Pode ser que eu precise calibrá-lo com a dock da Sigma e / ou aprender a AF.

drfrogsplat
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Respostas:

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O sistema AF foi projetado para focalizar o maior contraste na (s) área (s) de cobertura ativa de qualquer (s) ponto (s) de foco selecionado (s). Se a natureza da lente enfatizar a curvatura do plano focal, o ponto de foco selecionado ainda deverá estar adequadamente focado e, como resultado, as áreas nos outros pontos de foco poderão ser focadas na frente ou atrás.

Eu acho que você está lidando com duas questões principais relacionadas à Canon 7D.

  • A primeira é que, onde você acha que o ponto de foco está, marcado por esse pequeno quadrado no visor, não está nem perto de toda a área de sensibilidade de cada ponto de foco. A câmera focará no ponto de maior contraste para qualquer parte da área de cobertura real de um determinado ponto. Se houver uma área de maior contraste na cobertura além do quadrado real no visor, a câmera focalizará na área de maior contraste para a área de cobertura total dos pontos de foco que você selecionou.

Aqui está um mapa do sistema 7D AF.¹

Mapa 7D AF

O diagrama na parte superior mostra os pontos como eles aparecem no visor, com números de identificação adicionados à esquerda de cada ponto. O gráfico do lado esquerdo mostra quais áreas da matriz de foco no meio à direita se aplicam a cada ponto de foco (observe que a luz que cai sobre a matriz de foco é direcionada por um conjunto de micro-lentes quando a luz entra na matriz de foco, portanto, o físico A disposição dos pontos não corresponde diretamente a um ponto específico no visor). Os elementos verticais para o ponto 1 são a5 e b5. Os elementos horizontais do ponto 1 são a2 e b2. O diagrama na parte inferior mostra o valor realáreas de sensibilidade para cada um dos pontos muito menores exibidos no visor. Quando você seleciona o ponto da extrema esquerda (ponto 1 no diagrama superior), a área de sensibilidade inclui tudo nos retângulos azuis horizontais e verticais que passam sobre esse ponto. Observe que a linha horizontal do ponto 1 é compartilhada com o ponto 3 e a área de sensibilidade do ponto 1 se estende completamente até o ponto 3! Observe também que toda a área da sensibilidade horizontal está diretamente acima ou à direita do ponto 1; não há sensibilidade horizontal estendendo-se para a esquerda além do quadrado do visor do ponto 1.

  • A segunda questão é que o comprimento de cada faixa na matriz de foco e a distância da "outra metade" correspondente determina a sensibilidade desse ponto.

É por isso que o ponto central é o mais sensível. A distância entre as extremidades distantes de a6 e b6, ou a7 e b7 é muito maior que a distância entre as extremidades distantes de a1 e b1 que fornecem sensibilidade horizontal para o ponto 2, mas pelo menos o ponto 2 tem uma cobertura vertical muito mais longa usando as linhas a4 e b4. Se você observar o ponto 1 (o ponto mais à esquerda mencionado na sua pergunta), tanto a2 / b2 como a5 / b5 são relativamente curtos. Isso permite que o ponto trabalhe mais perto da borda do círculo de luz (lembre-se, a luz diminui conforme você se move do centro para a borda, especialmente com distâncias focais mais curtas e abertura maior), mas também significa que o ponto será menos sensível.

A Canon 7D não é única no modo como vários pontos de foco compartilham partes das mesmas linhas em uma matriz AF. A maioria dos órgãos profissionais e muitas das câmeras profissionais e profissionais que usam um número cada vez maior de pontos de foco fazem a mesma coisa. Aprender a aproveitar e usar esses sistemas avançados de foco, em comparação com os mais rudimentares usados ​​em DSLRs de nível básico, é um passo tão grande quanto aprender os meandros dos sistemas de medição e as opções de exposição em uma DSLR em comparação com um apontar e disparar.

Para ver como isso funciona praticamente ao fotografar, veja esta entrada do Blog de Andre .
Para ver como a precisão do AF pode variar de foto para foto, veja esta entrada do blog de Roger Cicala em lensrentals.com. Com a profundidade de campo mais rasa (DOF) obtida ao usar aberturas mais amplas, há menos espaço para erros e geralmente o desvio padrão de um sistema AF excede o DoF para uma determinada distância focal, abertura e distância do objeto.

Se houver uma diferença significativa entre o lado esquerdo e o direito do sistema AF da sua câmera, isso é uma indicação de que algo está desalinhado. Os principais suspeitos geralmente são o flange de montagem da lente no corpo da câmera (mesmo uma variação de apenas 25-50µ de um lado do flange para o outro é suficiente com resoluções modernas de sensor / lente para serem detectáveis ​​em fotos tiradas em aberturas amplas ), o alinhamento da matriz de foco ou o alinhamento do próprio sensor. O problema de alinhamento também pode estar na lente, embora isso geralmente seja mais comum nas lentes zoom do que nos primos.

¹ A maioria dos outros sistemas PDAF com um número mais alto de pontos AF é semelhante. O sistema 7D AF (que usou o mesmo hardware que mais tarde foi usado na 70D) é um bom exemplo para ilustrar como esses sistemas AF funcionam porque, com 19 pontos AF, todos cruzados, não é tão complexo quanto ser pesado para o diagrama.


Dos comentários:

De todas as fotos que tirei com essa lente, vejo algumas variações (sim, mais nas bordas), mas não estou vendo imagens focadas no verso; sempre com foco frontal nos pontos AF de borda. Se é um desalinhamento no meu corpo, então eu espero que ele apareça em uma 50mm / 1.8 semelhante à 30mm f / 1.4, certo? A menos que seja um efeito mascarado de 50 mm, mas não de 30 mm ... Para as mesmas distâncias de 3-6 m dos meus 50 mm, não há viés óbvio no foco para pontos centrais e externos ... Dito isto, eu ainda não Não entendo o mecanismo / erro de calibração que faria com que a lente (e não o corpo) falhasse dessa maneira.

A 50 mm é significativamente maior que 30 mm, a 30 mm deve ser retrofocal devido à distância do flange de 44 mm e f / 1,8 a f / 1,4 representa 2/3 de uma parada. Todas essas coisas se somam.

Eu acho que você está descobrindo que o DoF é mais estreito em aberturas extremamente amplas do que a faixa de desvio tiro a tiro do sistema de foco 7D. Conforme indicado na resposta acima, se houver uma diferença entre esquerda e direita, também pode haver um problema de alinhamento.

Depois de testar com 3 corpos diferentes e uma lente diferente (50mm f / 1.4), estou convencido de que (a) você está certo quanto ao desvio de foto a foto, mas é muito mais variado com essa lente específica do que a 50mm f / 1.4 (b) não tem nada a ver com a curvatura do plano focal, como eu pensava originalmente (c) a lente que obtive tem algum problema com o AF à esquerda, pois as três câmeras mostraram um foco frontal polarização com essa lente (d) não é apenas o DoF fino que é difícil de usar, pois mesmo em f / 2 está confiavelmente fora de foco usando o sensor AF da extrema esquerda (somente nesta lente).

Michael C
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Sim, ultimamente tenho passado muito tempo lendo sobre o sistema AF na 7D! Mas você levanta um bom ponto, que eu esqueci de mencionar, sobre as posições do sensor AF versus a exibição do ponto AF no visor. Por esse motivo, minha configuração tinha muito espaço livre ao redor do alvo, portanto, se estivesse um pouco fora, deveria ter se concentrado na parede atrás do alvo, não no espaço vazio à sua frente. Também usei o foco no local para minimizar a extensão dos pontos AF.
precisa saber é o seguinte
De todas as fotos que tirei com essa lente, vejo algumas variações (sim, mais nas bordas), mas não estou vendo imagens focadas no verso; sempre com foco frontal nos pontos AF de borda. Se é um desalinhamento no meu corpo, então eu espero que ele apareça em uma 50mm / 1.8 semelhante à 30mm f / 1.4, certo? A menos que seja um efeito mascarado de 50 mm, mas não de 30 mm ... Nas mesmas distâncias de 3-6 m dos meus 50 mm, não há viés óbvio no foco para pontos centrais e externos ... Dito isto, eu ainda não sei ' Não entendo o mecanismo / erro de calibração que faria as lentes (em vez do corpo) falharem dessa maneira.
drfrogsplat
A 50 mm é significativamente maior que 30 mm, a 30 mm deve ser retrofocal devido à distância do flange de 44 mm e f / 1,8 a f / 1,4 é 2/3 de uma parada. Todas essas coisas se somam.
Michael C
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Na verdade, estou me perguntando se toda essa coisa de plano focal curvo é um arenque vermelho completo; Na verdade, não estou vendo nenhuma curvatura no plano focal (de qualquer maneira, de perto, não tenho um gráfico de resolução muito grande).
drfrogsplat
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Depois de testar com 3 corpos diferentes e uma lente diferente (50mm f / 1.4), estou convencido de que (a) você está certo quanto ao desvio de foto a foto, mas é muito mais variado com essa lente específica do que a 50mm f / 1.4 (b) não tem nada a ver com a curvatura do plano focal, como eu pensava originalmente (c) a lente que obtive tem algum problema com o AF à esquerda, pois as três câmeras mostraram um foco frontal polarização com essa lente (d) não é apenas o DoF fino que é difícil de usar, pois mesmo em f / 2 está confiavelmente fora de foco usando o sensor AF da extrema esquerda (somente nesta lente). Obrigado pela sua contribuição!
drfrogsplat
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É normal não poder usar os pontos AF externos em uma lente normal a grande angular em aberturas muito grandes (~ f / 1.4)? Ou todos os pontos AF devem obter o foco certo para esse ponto, independentemente da curvatura do plano focal?

O último. Eles procurarão obter o foco certo para esse ponto. Eles não precisam de nenhum conhecimento da curvatura do plano focal.

Os pontos AF tentam focar sua área no mesmo plano plano que o sensor.

Esse é o motivo pelo qual, se você deseja focar em um detalhe fora do centro do quadro, é melhor escolher manualmente um ponto de foco automático fora do centro, em vez de pressionar meia vez com o detalhe no centro do quadro e depois mover enquadramento desejado para tirar a foto.

Então, eu realmente não consigo ver como a curvatura do plano focal deve afetar o foco obtido a partir de um ponto AF, desde que a foto não seja recomposta após o foco.

Você está exatamente certo.

Foi fotografar um assunto a cerca de 6m de distância usando o ponto AF da extrema esquerda e não conseguiu focar corretamente; o plano focal estava acima de um metro na frente do objeto. Portanto, eu o testei completamente com um alvo de foco de alto contraste bem iluminado (A4 em preto e branco impresso) e estou descobrindo que preciso aplicar micro-ajustes de foco automático de cerca de +4 usando o ponto AF central, +8 para muitos dos pontos AF externos e +12 no ponto AF da extrema esquerda (a cerca de 2-6 metros de distância, é menos dramático a 30cm, onde +0 é bom para todos os pontos AF com o alvo dentro do 5mm DoF).

Eu não posso explicar o problema que você está tendo, eu tenho medo. Tenho certeza que há uma explicação.

Provavelmente isso não está relacionado, mas frequentemente em uma DSLR com foco automático com detecção de fase, o ponto central de foco automático é mais preciso com pouca luz, o que indica, pelo menos, que o ponto central de foco automático pode ter um design um pouco diferente (incluindo, provavelmente, um maior área de captura).

Outras coisas que vêm à cabeça são se há muita polarização na fonte de luz etc. Mas estou bastante confiante de que você parece saber o que está fazendo, então acho que não posso ajudar. explique o problema.

Um pensamento louco vem à mente: não é possível que os sensores PDAF estejam confusos ao repetir padrões no seu alvo A4 impresso? Isso parece bastante improvável.

thomasrutter
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@MichaelClark tem uma boa explicação do sensor AF em sua resposta; você pode ver os elementos diagonais extras no ponto AF central, com extensões geralmente maiores nas linhas centrais dos sensores AF, tornando-os mais confiáveis.
drfrogsplat
Até onde eu sei, nenhuma polarização da luz (halogênios e LEDs apontando para papel comum, e a iluminação permaneceu constante em qualquer caso). A idéia padrão pode valer a pena alguns testes ... não era um padrão excessivamente complexa, mas talvez eu deveria tentar algo mais simples apenas no caso ...
drfrogsplat