Posso usar "olho esquerdo" e "olho direito" em minha amostra como dois assuntos diferentes?

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Meus dados são os seguintes. Eu tenho dois grupos de pacientes. Os pacientes de cada grupo tiveram um tipo diferente de cirurgia ocular. 5 variáveis ​​foram medidas nos pacientes de cada grupo. Eu quero comparar essas variáveis ​​entre os dois grupos usando um teste de permutação ou MANOVA. O olho no qual a cirurgia foi realizada realmente não importa na análise. No entanto, o paciente 2 do grupo A, por exemplo, realizou a cirurgia nos dois olhos e, portanto, tem essas 5 variáveis ​​medidas duas vezes, uma vez em cada olho. Posso considerar o paciente 2 Esquerdo e o paciente 2 Direito como duas observações diferentes? O mesmo para o paciente 31 do grupo B.

PatientSurgery typeSideV1V51ALeft91222ALeft87192ARight9023...31BLeft901731BRight881932BRight9124...
sara
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Seu teste pode ser realizado por algo semelhante a um teste de par combinado, design de blocos aleatórios desequilibrados. Mas antes que eu adivinhe, você poderia elaborar seus dados, como é a aparência, etc.?
suncoolsu
Obrigado. Estou tentando apresentar meus dados em um bom formato de tabela aqui no blog, mas ainda não entendi como. Certificarei-me de apresentar meus dados em detalhes na minha próxima pergunta. Gostaria de reiterar que os dois olhos tiveram o mesmo tipo de cirurgia, por isso estão no mesmo grupo.
sara
Eu criei uma tabela de amostra, agora você pode editá-la para mostrar seus dados.
suncoolsu
@suncoolsu, a pergunta é respondida sem os dados. Qual é a sua intenção em ter os dados de postagem do OP?
Iterator
@ Iterator Eu concordo e você já respondeu (e eu votei :-)). Eu só estava curioso para ver os dados e que tipo de modelos poderiam caber nos dados.
suncoolsu

Respostas:

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Eu não recomendaria. Não sendo um especialista em domínio, ainda posso identificar três coisas que reduziriam a independência dos resultados:

  1. Ambos os olhos foram tratados (quase) ao mesmo tempo. Embora isso não seja necessariamente um problema, afeta os outros pressupostos de independência. Além disso, a equipe cirúrgica pode ter optado por tratar os dois da mesma maneira ou pode tomar uma decisão sobre um olho, considerando os aspectos do outro olho.
  2. Ambos os olhos foram tratados pela mesma equipe cirúrgica (cirurgião e todos os demais envolvidos)
  3. Ambos os olhos estão sujeitos aos mesmos "fatores" do paciente, ou seja, qualquer coisa intrínseca ao paciente que possa afetar os resultados, como adesão a outros tratamentos, saúde geral, etc.

Se alguma coisa sobre o resultado puder ser atribuída à equipe cirúrgica ou ao paciente, há um problema.

Iterador
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Como todas as respostas até agora são negativas (em termos de advogar o uso de menos do que o conjunto de dados completo ou de sugerir usos limitados para os casos de dois olhos), vamos ver o que pode ser feito. Para isso, precisamos de um modelo de probabilidade.

Y

  • μ

  • ε

  • X2

  • Xs

  • Xe

  • δε

Está implícito aqui que o experimento foi planejado de certas maneiras padrão: a saber, que os pacientes foram selecionados aleatoriamente de uma população especificada; que a determinação de tratar o olho esquerdo, olho direito ou ambos, foi aleatória ou pode ser assumida independentemente de outros fatores; etc. As alterações nessas premissas exigiriam alterações concomitantes no modelo.

jjright,lefti

Y(i,j)=μ+β2X2(i,j)+βsXs(i,j)+βeXe(j)+ε(i)+δ(j).

μβ2βs

Ofereço isso apenas como ilustração, para mostrar como alguém pode pensar com lucro sobre esse problema e chegar a uma maneira de explorar o conjunto de dados ao máximo. Algumas de minhas suposições podem estar incorretas e devem ser modificadas; interações adicionais podem ser necessárias; pode ser necessário pensar sobre a melhor forma de lidar com possíveis diferenças entre os olhos. (É improvável que exista uma diferença universal entre esquerda e direita, mas talvez exista uma diferença relacionada ao olho dominante do paciente, por exemplo.)

A questão é que não parece haver qualquer razão para limitar a análise a um olho por paciente ou usar métodos analíticos ad hoc . A metodologia padrão parece ser aplicável e uma boa maneira de usá-la começa modelando o experimento.

whuber
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Eu acho que é importante acrescentar que a suposição de independência pode e deve ser testada, se você estiver usando amostras com tratamentos binoculares. Esse teste de dependência deve ser feito antes de executar um modelo por dois motivos: 1: Se houver alguma dependência, isso pode ser muito interessante. 2: Compreender a dependência pode levar a um modelo melhor.
Iterator
@Iterator Sua boa sugestão é exatamente o que eu esperava que essa discussão levasse: quando pensamos em como modelar nossos dados, geralmente obtemos informações sobre quais suposições estão sendo feitas e precisam ser testadas.
whuber
@whuber Bom começo. Como sempre, você está certo quanto ao tratamento "modelo misto"! Concordo com você que não devemos "jogar fora" nenhum dado.
suncoolsu
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Eu concordo com os outros que dois olhos do mesmo paciente não são independentes. No entanto, eu não concordo em usar apenas uma amostra. Afinal, isso está jogando fora amostras preciosas.

Em uma situação um pouco semelhante (alguns de meus pacientes foram operados novamente no mesmo tumor), utilizo suas amostras.

  • Para a validação (cruzada repetida / repetida), asseguro-me de que a divisão seja feita no paciente.
  • Não posso indicar o tamanho efetivo (estatístico) da amostra. De qualquer forma, isso não é problema devido a mais amostras de alguns pacientes. Eu tenho centenas de espectros para cada amostra, e eles não são repetidos (são tirados de lugares diferentes) nem independentes. Então não perco nada aqui.
  • Às vezes, uso o número de pacientes como limite conservador para o tamanho efetivo da amostra (estatística): pelo menos os pacientes são independentes
  • Você pode pesar as amostras para que cada paciente entre na análise com o mesmo peso.
cbeleites descontentes com o SX
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Concordo com o @iterator. Se uma grande proporção fizesse cirurgia nos dois olhos, eu faria algum tipo de par. Se apenas uma pequena proporção fizesse cirurgia nos dois olhos, eu provavelmente não usaria nenhum olho para essas pessoas, mas certamente não os dois.

Peter Flom - Restabelece Monica
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Peter está certo. Na verdade, o cenário poderia ser bastante interessante por si só: condicionado à necessidade de operar nos dois olhos, os resultados eram piores? A razão pela qual defendemos não assumir independência é que existem muitas razões pelas quais isso pode estar errado. Se houver uma amostra grande o suficiente, teste a independência. O insight pode ser muito interessante e praticamente útil.
Iterator
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Um ponto a ser adicionado aos comentários do iterador e do peter. Ao analisar o conjunto de dados geral, você deve usar apenas os dados de um olho para pacientes que foram operados em ambos (porque é improvável que o resultado para os dois olhos seja independente). Qual olho? Use um método de randomização, para não escolher aquele com o melhor (ou pior) resultado, o que influenciaria (viés) os resultados.

Como parte de um estudo separado, você pode considerar apenas pacientes com bom resultado em um olho e não no outro, e tentar ver se há alguma dica sobre o que causa a diferença.

Harvey Motulsky
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