Se todos os 1000 pacientes de teste não são curados pelo medicamento, não podemos dizer que aceitamos a hipótese nula?

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Em muitos lugares, li que nunca podemos dizer que "aceitamos" a hipótese nula. Em vez disso, devemos dizer que "falhamos em rejeitar" a hipótese nula.

Mas não vejo como isso se enquadra neste exemplo simples: suponha que estamos testando um medicamento que deve curar completamente o diabetes em 24 horas. Tentamos fazer isso em 1000 pacientes, e todos eles ainda têm diabetes após tomar o medicamento.

Não é óbvio que este medicamento não cura o diabetes? ou seja, que aceitamos a hipótese nula?

Eu certamente não colocaria minha fé nesta droga.


Hipótese nula: o medicamento não tem efeito sobre os pacientes.

Hipótese alternativa: o medicamento cura o diabetes

Jonathan Aquino
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Quais são exatamente as hipóteses nulas e alternativas nesse cenário? Além disso, como esse cenário deve se relacionar / generalizar com outras situações (realistas) e a lógica do teste de hipóteses?
gung - Restabelece Monica
@gung A hipótese nula é que o medicamento não tem efeito sobre os pacientes. A hipótese alternativa é que o medicamento cura o diabetes. Não é óbvio que a hipótese nula é verdadeira?
Jonathan Aquino
@gung Isto relaciona-se com a lógica do teste de hipóteses, porque eu estou tentando entender por que nunca podemos dizer que "aceitar" a hipótese nula e ainda assim, neste caso, parece que nós pode dizer que "aceitar" a hipótese nula.
Jonathan Aquino
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Embora em alguns casos a situação possa ser "óbvia", se você quiser usar a linguagem do teste de hipóteses para justificar uma afirmação, também deve manter seu raciocínio. Se algo for óbvio, descreva o óbvio (por exemplo: "É óbvio que não há benefício prático com a droga"; evitar termos estatísticos evita a necessidade de argumentos estatísticos)
Glen_b -Reinstate Monica 28/15
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É um caso em que um intervalo de confiança ou estimativa do tamanho dos efeitos pode ser mais informativo. A realidade não é binária, a droga pode funcionar em um sentido filosófico (isto é, aumenta a taxa de cura), mas seja tão escassa que seja praticamente desprezível. O teste de hipóteses é uma ferramenta muito grosseira para isso, mas os tamanhos de ICs e efeitos podem levá-lo até lá. Se o IC for muito estreito em torno de 0, é provável que qualquer benefício possível seja muito pequeno.

Respostas:

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Possibilidade 1: a droga tem um efeito muito pequeno. Talvez cura 0,0001% das pessoas que tomam. O teste que você descreveu implica apenas que não há evidências suficientes para a alternativa dramática que você propôs.

Possibilidade dois: a droga tem um efeito negativo muito forte. (crédito para @ssdecontrol) Talvez o medicamento não tenha efeito e todos esses pacientes tenham melhorado por conta própria, mas devido ao medicamento, nenhum dos pacientes se recuperou.

Sem nenhum conhecimento prévio, os dados seriam consistentes com essas possibilidades, bem como com a possibilidade de que o nulo seja verdadeiro.

Portanto, não rejeitar o nulo não implica que o nulo seja mais verdadeiro do que essas outras possibilidades.

Jason Sanchez
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Como alternativa, o que aconteceria se a droga não tivesse efeito e todos esses pacientes tivessem melhorado sozinhos?
shadowtalker
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Eu acho que esta resposta está faltando um pedaço. Você está certo de que essas possibilidades podem ser verdadeiras, mas também é verdade que ninguém pode realmente saber alguma coisa. É por isso que estamos dispostos a rejeitar o nulo quando ele atingir um certo grau de improbabilidade, em vez de esperar por uma prova definitiva e inatingível. Mas se isso é verdade, por que não estamos dispostos a aceitar o nulo depois de acumularmos um certo grau de evidência?
octern
Jason - Eu estaria interessado em ouvir sua resposta ao comentário de @ octern acima.
Jonathan Aquino
@ pergunta muito boa. E se a hipótese nula fosse que a droga tivesse um efeito positivo muito, muito, muito pequeno? Também falharíamos em rejeitar o nulo. Obviamente, não devemos publicar um artigo dizendo que a droga tem um efeito positivo muito, muito, muito pequeno. Mas seria igualmente suspeito publicar um artigo dizendo que a droga não tem efeito. Os dados são consistentes com muitas possibilidades e não sabemos qual das possibilidades restantes é verdadeira. Veja (a falácia lógica formal) [ en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance]
Jason Sanchez
Entendo, você está certo. Agora entendo um pouco mais sobre por que o teste de hipóteses freqüentista sempre lida com hipóteses de rejeição, em vez de aceitá-las. Portanto, a abordagem do NHST para aceitar uma hipótese de efeito zero seria 1) determinar quão pequeno um efeito pode contar como zero e 2) reunir evidências suficientes para rejeitar a hipótese de que há um efeito de pelo menos esse tamanho (na verdade, dois hipóteses, uma em cada direção). Sim?
octern
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Existem algumas boas respostas aqui, mas o que eu acho que é a questão principal não está explicitamente declarado em lugar algum. Em resumo, sua formulação das hipóteses nula e alternativa é inválida. As hipóteses nulas e alternativas devem ser mutuamente exclusivas (ou seja, ambas não podem ser verdadeiras). Sua formulação atende a esse critério. No entanto, eles também devem ser coletivamente exaustivos (ou seja, um deles deve ser verdadeiro). Sua formulação não atende a esse critério.

0%100%50%

050%[0, 1]010%π0100,0000.00003

<θ0[a, b]

- Reinstate Monica
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Portanto, um teste de significância de hipótese nula (Ho: x = 0; Ha: x> 0) não pode suportar o nulo, mas um teste de uma cauda (Ho: x <= δ; Ha: x> δ) pode suportar o nulo. Eu tenho isso correto?
Jonathan Aquino
θ00H0:xθ
+1 há muito tempo, mas, ao reler agora, tenho uma dúvida: não acho que H0 e H1 devam ser necessariamente "coletivamente exaustivos", pelo menos não na abordagem de Neyman-Pearson (onde H1 geralmente corresponde a um determinado tamanho do efeito e isso é usado para fazer os cálculos de potência).
Ameba
@amoeba, para o planejamento do estudo e as análises de potência, você tem um tamanho de efeito específico em mente, mas a natureza do teste de hipóteses é H0: mu1 = m2; Ha: mu1! = Mu2. Esse é o esquema lógico do teste de hipótese. Existem 2 significados diferentes de hipótese alternativa, dependendo do contexto.
gung - Restabelece Monica
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Como os outros usuários comentaram, o problema de aceitar a hipótese nula é que não temos evidências suficientes (nem nunca teremos) para concluir que o efeito é exatamente 0. Matematicamente, o teste de hipóteses geralmente não é capaz de responder a essas perguntas .

No entanto, isso não significa que a intenção da sua pergunta não seja válida! De fato, essa é geralmente a intenção nos ensaios clínicos de genéricos de medicamentos: o objetivo não é mostrar que você produziu um medicamento mais eficaz, mas que seu medicamento é essencialmente tão eficaz quanto a marca (e você pode produzir a um custo muito menor). A equivalência é tipicamente considerada como a hipótese nula.

Para resolver essa questão usando o teste de hipóteses, a questão é reformada de forma a poder ser respondida. A pergunta reformatada é mais ou menos assim:

Ho:βgβnb×0.75

Ha:βg>βnb×0.75

βgβnb

n=1000α=0.05

A partir deste resultado, certamente você ainda pode concluir que não é um medicamento em que tenha fé.

Cliff AB
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Bem, se a taxa de sucesso foram realmente 0,3% e que a droga era um copo de água ou um dez minutos a pé no parque, pode ainda valer a pena uma "prescrição" geral
Hagen von Eitzen
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Suponha que o medicamento funcione, mas apenas em .00001% da população. A droga funciona, ponto final. Quais são as chances de detectar, estatisticamente, que funciona uma amostra de 10.000 pessoas? 100.000 pessoas? 1.000.000 de pessoas?

MichaelChirico
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O que você diria em resposta ao comentário de @ octern?
Jonathan Aquino
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É incorreto dizer que você nunca pode aceitar a hipótese nula. Você está tirando as informações do livro fora de contexto. O que você não pode fazer é usar um teste de hipótese nula para aceitá-lo. O teste é para rejeitar a hipótese. Observe que seu próprio argumento para aceitar tem pouco a ver com o resultado do teste. É sobre os dados. Seria bastante insano executar um teste no seu exemplo. Você pode usar seus dados para argumentar que aceita a hipótese nula. Não há nada de errado nisso. Você simplesmente não pode usar os resultados do teste para fazer isso.

A razão pela qual você não pode usar um teste de hipótese por si só é porque ele não foi projetado para fazer isso. Se você não está entendendo isso nos livros, é compreensível. Na verdade, é um paradoxo interessante que o valor-p realmente signifique algo se o nulo for verdadeiro, mas não puder ser usado para demonstrar que o nulo é verdadeiro. Para facilitar, talvez considere a sensibilidade à energia. Você sempre pode coletar poucas amostras e falhar em rejeitar o nulo. Como você pode fazer isso, fica claro que o teste por si só não é um motivo válido para aceitar o nulo. Mas, novamente, isso não significa que você nunca pode dizer que o nulo é verdadeiro. Isso significa apenas que o teste não é base para argumentar que o nulo é verdadeiro.

NOTA : Existe um argumento básico da Occam de que você deve aceitar o nulo quando não rejeitar; mas o teste não está dizendo para você aceitar o nulo. O que você está fazendo é aceitar o nulo como padrão e, se você não rejeitar o teste, manterá o estado padrão. Portanto, mesmo neste caso, o nulo não é aceito por causa do teste.

John
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Analisando seus comentários, acho que você está muito interessado nesta questão: por que podemos acumular evidências suficientes para rejeitar o nulo , mas não a alternativa , ou seja, o que torna a hipótese de testar uma rua unilateral?

i.e.p=0p>0

nn

Mas observe que, se definirmos a hipótese nula como sendo mais do que apenas um ponto, isto é, um teste de hipótese unilateral, como

Ho:p0.5

Ha:p>0.5

na verdade, podemos aceitar a hipótese nula. Suponha que nosso intervalo de confiança seja (0,35, 0,45). Todos esses valores são iguais ou inferiores a 0,5, que está na região da hipótese nula. Portanto, nesse caso, poderíamos aceitar o nulo.

(p^(1p^)/n)=0n

Cliff AB
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Eu sei que você está lidando com hipóteses nulas, mas o problema real é o exemplo dado ou como declarado o Exemplo Simples. 1.000 pessoas recebem uma droga e ela não funciona. Que outras doenças tinham essas pessoas, quais eram suas idades e estágios da doença. Declarar uma hipótese nula mais informações; provavelmente detalhado; deve ser dado para fazer esse trabalho em um cenário científico.

DV Aguiar
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Independentemente da quantidade de informações que adicionarmos - sejam idades ou estágios da doença -, nunca podemos aceitar a hipótese nula. Estou tentando entender o porquê.
Jonathan Aquino