O que há de errado com a '' correção de múltiplos testes '' em comparação com os '' testes conjuntos ''?

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Pergunto-me por que se diz que várias correções de teste são "arbitrárias" e que são baseadas em uma filosofia incoerente que

a veracidade de uma afirmação depende de quais outras hipóteses são consideradas

veja, por exemplo, respostas e comentários para O que há de errado nos ajustes da Bonferroni? e, em particular, a discussão entre @FrankHarrell e @Bonferroni.

Vamos (por simplicidade e facilidade da exposição) assumir que temos duas populações normais (independentes), independentes e com desvios padrão conhecidos, mas com meios desconhecidos. Digamos (apenas como exemplo) que esses desvios padrão são resp. .σ1=2,σ2=3

Teste conjunto

Suponha que desejamos testar a hipótese versus H_1: \ mu_1 \ ne 2 | \ mu_2 \ ne 2 no nível de significância \ alpha = 0,05 (o símbolo \ & significa 'e' while | significa 'ou').H0:μ1=2&μ2=2H1:μ12|μ22α=0.05&|

Também temos um resultado aleatório x1 da primeira população e x2 da segunda população.

se H0 for verdadeiro, a primeira variável aleatória X1N(μ1=2,σ1=2) e a segunda X2N(μ2=2,σ2=3) , pois assumimos a independência. a variável aleatória X2=(X1μ1)2σ12+(X2μ2)2σ22 é χ2 com df=2 . Podemos usar esse X2 como uma estatística de teste e aceitaremos H0 se, para os resultados observados x1 e x2 for sustentado que (x1μ1)2σ12+(x2μ2)2σ22χα2. Em outras palavras, a região de aceitação para este teste é uma elipse centrada em (μ1,μ2) e temos uma massa de densidade de 1α '' no topo '' desta elipse.

Testes múltiplos

Com vários testes, faremos dois testes independentes e '' ajustaremos '' o nível de significância. Portanto, executaremos dois testes independentes versus e um segundo teste versus mas com um nível de significância ajustado Que seja tal que ou ou ou que produz .H0(1):μ1=2H1(1):μ12H0(2):μ2=2H1(2):μ22αadj.1(1αadj.)2=0.05(1αadj.)2=0.951αadj.=0.95αadj.=10.95αadj.=0.02532057

Nesse caso, aceitaremos e (e os dois juntos são equivalentes ao nosso '' original '' ) sempre que eH0(1)H0(1)H0:μ1=2&μ2=2x1μ1σ1zαadj.x2μ2σ2zαadj.

Portanto, concluímos que, com vários testes, a região de aceitação para se tornou um retângulo com centro e com uma massa de probabilidade de em cima.x1,x2(μ1,μ2)1α

Conclusão

Portanto, descobrimos que, para um teste de junta ( ), a forma geométrica da região de aceitação é uma elipse, enquanto que com vários testes, é um retângulo. A massa de densidade '' em cima '' da região de aceitação é, em ambos os casos, 0,95.χ2

Questões

Então, qual é o problema com vários testes? Se existe esse problema, (ver supra) o mesmo problema deve existir para testes em conjunto ou não? O motivo não pode ser o fato de preferirmos elipses sobre retângulos, não é?

Comunidade
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Respostas:

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Acho que você está perdendo o argumento de @ FrankHarrell aqui (atualmente não tenho acesso ao artigo de Perneger discutido no tópico vinculado, portanto não posso comentar).

O debate não é sobre matemática, é sobre filosofia. Tudo o que você escreveu aqui é matematicamente correto e, claramente, a correção de Bonferroni permite controlar a taxa de erro tipo I familiar, como seu "teste conjunto" também faz. O debate não é sobre as especificidades do próprio Bonferroni, é sobre vários ajustes de teste em geral.

Todo mundo conhece um argumento para várias correções de teste, como ilustrado pelo famoso quadrinho XKCD Jelly Bean :

insira a descrição da imagem aqui

Aqui está um contra-argumento: se eu desenvolvesse uma teoria realmente convincente prevendo que jujubas especificamente verdes deveriam causar acne; e se eu fizesse um experimento para testá-lo e ficasse bem e claro ; e se algum outro aluno de doutorado no mesmo laboratório, por qualquer motivo, executou dezenove testes para todas as outras cores de jujubas ficando todas as vezes; e se agora o nosso consultor quiser colocar tudo isso em um único artigo; - então eu seria totalmente contra "ajustar" o meu p-valor de para .p=0.003p>05p=0.003p=0.00320=0.06

Observe que os dados experimentais no argumento e no contra-argumento podem ser exatamente os mesmos. Mas a interpretação difere. Isso é bom, mas ilustra que não se deve ser obrigado fazendo várias correções de teste em todas as situações . Em última análise, é uma questão de julgamento. Crucialmente, os cenários da vida real geralmente não são tão claros como aqui e tendem a ficar entre os nºs 1 e 2. Veja também o exemplo de Frank em sua resposta .

ameba
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Devo dizer que não entendo completamente o assunto aqui e realmente gostaria de entender, por isso tento argumentar; Acho que tudo depende da sua hipótese de que você está testando, não vejo a hipótese exata que está sendo testada para o 'outro aluno de doutorado' no seu exemplo e, na minha opinião, tudo depende disso. Tentei explicar meu ponto na seção 'editar' na parte inferior desta resposta, onde tomo o exemplo do Sr. Harrell e tento fazer meu ponto: stats.stackexchange.com/questions/120362/…
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Claro que depende da hipótese, @fcop. O problema é que, na vida real, as hipóteses nem sempre são tão claras quanto na matemática. Alguém pode ter uma "hipótese" de que o tratamento A superará o tratamento B. Mas, em seguida, várias medidas de desempenho são coletadas e o jardim usual de caminhos de bifurcação começa. Se eu estupidamente gravei 10 medidas e estou tentando todas elas, então é claramente o cenário 1 na minha resposta. Se eu tenho uma escolha clara a priori, é o número 2. Mas normalmente eu tenho algumas preferências palpite, mas não estou realmente certo e, em seguida, meu orientador sugere para tentar que outra medida muito etc etc ...
ameba
sim, mas acho que "na vida real" há uma explicação perfeitamente correta para o exemplo com os feijões amarelos, mas é muito tempo para colocar um comentário, posso colocá-lo em resposta?
Eu postei uma resposta para fazer o meu ponto, sinta-se à vontade para reagir criticamente porque realmente quero entender.
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@fcop Concordo com ameba aqui. Para mim, a questão da sua pergunta é que ela é expressa exclusivamente em termos abstratos. Se no "Estatística faz parte da matemática ou parte da ciência?" continuum você vem do = = science como eu faço, então sua pergunta deixa de fora tudo o que é importante.
Mdewey
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@amoeba: no exemplo com as jujubas eu gostaria de argumentar da seguinte forma (note, eu só quero entender):

Digamos que existem 20 cores diferentes de jujubas, vamos chamá-las de e deixe ter a cor 'verde'.c1,c2,,c20c10

Assim, com o seu exemplo, os valores de p para a cor (notamos isso como ) será quando e .ip(i)p(i)>0.05i10p(10)=0.003

  1. Teoria 1: jujubas verdes causam acne

    Se você desenvolveu uma teoria de que as jujubas verdes causam acne, teste a hipótese

    H0 : '' jujubas da cor não afetam a acne '' versus : '' jujubas da cor causam acne ''. Obviamente, esse não é um problema de teste múltiplo; portanto, você não precisa ajustar os valores-p.c10H1c10

  2. Teoria 2: apenas jujubas verdes causam acne

    Nesse caso, você deve ter '' : jujubas verdes causam acne E jujubas da cor não causam acne '' e é então '' jujubas verdes não causam acne OU , modo que os grãos de cor causem acne ''.H1ci,i10H0i|i10ci

    Esse é um problema de teste múltiplo e requer valores de p ajustados.

  3. Teoria 3: jujubas (de qualquer cor) causam acne

    Nesse caso, : '' jujubas da cor causam acne E '' jujubas da cor causam acne E .... AND '' jujubas da cor causam acne '' e é o oposto. H1c1c2c20H0

    Este é novamente um problema de teste múltiplo.

  4. Teoria ...

Conclusão

De qualquer forma, pode-se ver que essas teorias são fundamentalmente diferentes e se o ajuste do valor p é ou não depende disso , não da "filosofia" , pelo menos é esse o meu entendimento.

PS para a reação ao exemplo de @FrankHarrell, veja '' EDIT '' na parte inferior da minha resposta a O que há de errado com os ajustes da Bonferroni?

Comunidade
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Tudo o que você escreve está correto, mas é aplicável apenas na situação ideal do livro didático, quando é precisamente formulado com antecedência. Na prática, esse simplesmente não é o caso na maioria das vezes. O exemplo das jujubas é um pouco tolo, mas aqui vai: a teoria é que os feijões esverdeados causam acne. Note que é vago. Você tenta jujubas verdes. Seu chefe diz para você experimentar as azeitonas e as esmeraldas também. Você concorda. Agora, você encontra p = 0,02, p = 0,3 ep = 0,3. O que você faz? Correto para três testes? Ou não? O que você teria feito se fossem 0,3, 0,02 e 0,3? H0
Ameba
Seu chefe diz: fizemos três experiências, precisamos usar Bonferroni, nada é significativo. Você diz: mas eu nem queria testar a azeitona e a esmeralda, portanto, sem necessidade de correções, tenho um resultado significativo. Observe que a hipótese da pesquisa não era suficientemente precisa ("esverdeada") para nos dizer se estava falando de "verde" ou "verde + azeitona + esmeralda". Tudo depende do que você teria feito se a esmeralda fosse significativa. Você simplesmente a ignoraria (não faz parte de sua hipótese) ou usaria Bonferroni (para tentar salvá-la)? Difícil dizer com antecedência!
Ameba
Novamente, este exemplo de jujubas fica um pouco tolo agora ( este exemplo é provavelmente mais sensato; eu posso editar minha resposta para elaborá-lo), mas é assim que a maioria das pesquisas está sendo feita . A maior parte é entre confirmatória e exploratória.
Ameba
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@amoeba: mas parece que concordamos que não se trata mais de '' filosofia ''? Se meu chefe disse que eu deveria experimentar azeitona verde e esmeralda, então eu, como estatístico, deveria perguntar ao meu chefe: mas o que você quer '' mostrar '' que as beens verde e verde-oliva e esmeralda causam acne ou que uma delas causa acne ? PS O link 'this example' parece não funcionar? Para pesquisa exploratória, acho que você deve usar o FDR em vez de testar hipóteses?
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@amoeba: Eu acho que você pode fazer a mineração de dados em sua busca por 'novas teorias', mas depois de descobrir uma nova teoria, você deve encontrar uma confirmação usando outra amostra do que a usada para a mineração de dados. O que você acha?
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Deixarei minha resposta antiga no final para fornecer contexto para o seu comentário.

Parece-me que seu experimento de pensamento retangular versus elipsóide fornece uma dica interessante de um problema com múltiplas comparações: seu exemplo de teste múltiplo está, em certo sentido, projetando informações em dimensionalidade e depois fazendo backup, perdendo informações no processo.

Ou seja, a probabilidade conjunta é elipsóide exatamente porque você tem duas distribuições gaussianas, que produzirão em conjunto um elipsóide, cuja circularidade é determinada pela variação relativa das duas distribuições e cuja inclinação do eixo principal é determinada pela correlação das duas conjuntos de dados. Como você especifica que os dois conjuntos de dados são independentes, o eixo principal é paralelo ao eixo x ou y.

Por outro lado, seu exemplo de dois testes projeta distribuições Gaussianas até um intervalo 1-D e, quando você combina os dois testes em um único gráfico 2-D (projetando o backup), você perde as informações e os resultados resultantes. % area é um elipsóide retangular e não o apropriado. E as coisas pioram se os dois conjuntos de dados estiverem correlacionados.

Portanto, parece-me que isso pode ser uma indicação de que vários testes estão perdendo informações devido ao que podemos descrever como projetar informações para baixo - perdendo informações no processo - e depois fazer backup. Portanto, a forma da densidade pseudo-articular resultante está incorreta e tentar escalar seus eixos através de algo como um Boneferroni não pode consertar isso.

Portanto, em resposta à sua pergunta , eu diria que sim, preferimos uma elipse em nossa distribuição conjunta do que o retângulo incorreto (devido à perda de informações) de nossa distribuição pseudo-conjunta. Ou talvez o problema seja que você criou uma densidade pseudo-articular em primeiro lugar.

Mas sua pergunta é mais filosófica do que isso, e eu tenho que apoiar a resposta de Amoeba de que não é simplesmente uma questão de matemática. Por exemplo, e se você pré-registrasse seu experimento com jujubas com "jujubas verdes" precisas como parte de sua hipótese, em vez de um "esverdeado" impreciso. Você realiza o experimento e não encontra efeito estatisticamente significativo. Em seguida, seu assistente de laboratório mostra uma foto que eles tiraram de si mesmos diante de todas as doses de jujuba - que tarefa hercúlea eles realizaram! E algo que você diz leva o assistente a perceber que você é parcialmente daltônico.

Acontece que o que você chamou de "verde" na verdade é verde e água-viva! Com a ajuda da foto, o assistente codifica corretamente os resultados e verifica-se que as jujubas verdes são significativas! Sua carreira está salva! Exceto que você acabou de fazer uma comparação múltipla: você efetuou dois golpes nos dados e, se tivesse encontrado significado em primeiro lugar, ninguém jamais saberia algo diferente.

Não é uma questão de você p-valor-hacking. Foi uma correção honesta, mas sua motivação não importa aqui.

E se estamos sendo totalmente honestos, "verde" não é mais específico que "esverdeado". Primeiro, em termos da cor real e, em seguida, em termos do fato de que o verde provavelmente é um proxy para outros ingredientes.

E se você nunca tivesse descoberto seu erro, mas por algum motivo seu assistente replicou o experimento e os segundos resultados foram significativos? Basicamente, o mesmo caso, embora você tenha coletado dois conjuntos de dados. Neste ponto, estou começando a perambular, então deixe-me resumir dizendo novamente que acredito que a Amoeba está certa e que a sua idéia "é ou não é por causa da matemática" é tecnicamente correta, mas não tratável no mundo real.

Resposta antiga : Esta pergunta é realmente sobre correlação? Estou pensando mais em um problema do tipo Distância de Mahalanobis, em que analisar independentemente os 95% x1 e os 95% x2 gera um retângulo, mas isso pressupõe que x1 e x2 não estão correlacionados. Ao usar a distância de Mahalanobis (uma elipse formada com base na correlação entre x1 e x2) é superior. A elipse se estende para fora do retângulo, portanto, aceita alguns pontos que estão fora do retângulo, mas também rejeita pontos dentro do retângulo. Supondo que x1 e x2 estão correlacionados em algum grau.

Caso contrário, se você assumir que x1 e x2 têm 0 correlação, que distribuição você está assumindo para cada um? Se uniforme, você obterá uma região retangular; se normal, terá uma região elíptica. Novamente, isso seria independente de várias correções de teste ou não.

Wayne
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Obrigado pela sua tentativa, mas trata-se de vários testes (como, por exemplo, Bonferroni e outros). Como afirmei na resposta, assumimos independência, portanto não se trata de correlação nesta questão. A dependência seria uma extensão interessante do problema, mas primeiro tentarei obter algumas respostas assumindo independência.
Eu não entendi, eu nunca disse algo sobre esverdeado? E eu concordo, se começarmos com "e se você é daltônico", então eu concordo que isso se torna filosófico, a propósito, se o assistente descobrir de alguma forma que eu sou daltônico, não poderia ser que o daltonismo é com o assistente e não comigo?
@fcop: Re: "esverdeado", você pode não mencionar, mas Amoeba faz em suas interações com você em seus comentários. Estou de acordo com ele e dizendo que é ainda pior do que o que ele faz. Quem é daltônico não importa, eu estava simplesmente tentando criar um cenário mais realista, onde uma comparação múltipla pudesse se disfarçar como outra coisa.
Wayne Wayne
um assistente que descobre, após um teste de hipótese, que o pesquisador é daltônico é um "cenário mais realista"?