Posições zugzwang simétricas?

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Embora muito improvável, a posição inicial pode ser uma vitória forçada para o preto. Isso significaria que é uma posição de zugzwang mútuo, no forte sentido de que quem se move primeiro perde. Wikipedia ( Link ) refere-se a uma posição como trébuchet . Tais posições são raras, e seria uma grande surpresa se a posição inicial fosse uma delas.

A posição inicial tem outra propriedade: é simétrica. Branco e preto têm exatamente os mesmos movimentos possíveis (quando escritos em notação descritiva).

Minha pergunta: existem posições simétricas conhecidas por ser um zugzwang mútuo?

zugzwang Dag Oskar Madsen
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Ótima pergunta, obrigado! Nit: Eu acho que o trebuchet é um exemplo específico de ponto completo Zugzwang (KPvKP) ao invés de sinônimo de ponto completo Zugzwang.
Laska
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O trebuchet é simétrico se você estiver jogando em um tabuleiro 7x8! : D
Laska
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@Laska Acho que talvez o artigo do wiki tenha sido atualizado e expandido desde que fiz essa pergunta.
Dag Oskar Madsen

Respostas:

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Você pode facilmente construir muitas dessas posições. Por exemplo:

NN - NN

O primeiro a mover perde - movendo um rei e permitindo que o oponente promova ou perdendo um (e subsequentemente) peão.

GloriaVictis
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Que tal: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........
OldBunny2800
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@ OldBunny2800: Seu rei usa uma capa de invisibilidade em Ke1 para que o peão em f2 não possa vê-la?
precisa saber é o seguinte
@ user21820 ????
precisa saber é o seguinte
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@ OldBunny2800: Sua sugestão no seu comentário é inválida porque você colocou o rei em cheque.
user21820
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@ user21820 ohhhh, meu mal.
precisa saber é o seguinte
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Em todos os livros de xadrez que li, "trébuchet" é na verdade um caso específico de zugzwang duplo de ponto completo: o minimalista que você pode obter, com apenas um peão para cada jogador:

NN - NN

Esse padrão pode ser traduzido para 30 posições diferentes, com o peão preto em qualquer quadrado no retângulo b7-g7-g3-b3. Quem estiver em movimento perderá.

Evargalo
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