Existem posições no Chess960 em que as pretas têm a vantagem?

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Ouvi dizer que algumas posições do Chess960 têm uma vantagem significativa para as brancas, geralmente envolvendo ataques rápidos contra peões indefesos. No entanto, como existem posições zugzwang, é teoricamente possível que as pretas possam ter uma vantagem em algumas configurações de abertura. O que leva à pergunta: existe algum onde ele faz? Caso contrário, há alguém que dê a White menos vantagem do que no xadrez normal?

chess-variants zugzwang globo ocular
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Eu não acho que você obterá uma resposta completa porque ninguém analisou todas as 960 posições, mas minha convicção é que não, nenhuma posição simétrica não desenvolvida é um zugzwang recíproco. Quando não houver ameaça, e quando todos os seus peões estiverem na segunda posição, DEVE haver movimentos úteis.
Evargalo 7/10
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@TonyEnnis, você está revertendo o ônus da prova. Não estou afirmando que o preto seja uma vantagem. Você está afirmando que as brancas têm uma vantagem (eu provavelmente concordaria) e que está comprovada (é aí que eu protesto). Nos seus argumentos, você parece confundir observação empírica, argumento de autoridade e prova matemática. A última está longe de ser encontrado, e provavelmente para sempre assim desde softwares de xadrez fazer mais e mais aberturas de inclinar-se para a igualdade ...
Evargalo
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Ok, eu sei que as brancas pontuam um pouco melhor que as pretas no xadrez. Nós simplesmente não estamos falando da mesma coisa, mas de qualquer maneira isso não ajudará em responder à pergunta do OP, então deixe estar.
Evargalo
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No chess960, iniciar um jogo pode ser complicado, não há uma abertura óbvia. Quando o branco começa, o preto tem uma chance de tempo extra para analisar a posição. Pode ser uma vantagem em alguns casos, no entanto, na maioria das vezes, o esforço do negro é resumido na defesa porque o branco teve a iniciativa.
Farhad
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@TonyEnnis "A vantagem de White é bem demonstrada matematicamente", exceto que não. Há uma estranha definição comum da vantagem das brancas neste site: embora seja verdade que as brancas tenham um desempenho melhor, não é necessariamente verdade que as brancas possam forçar uma vitória ou um empate, dadas as condições iniciais (que é a definição de vantagem no primeiro movimento) na teoria dos jogos). Ser pontos X peões centenários melhor implica, de maneira alguma, a vantagem do primeiro movimento, conforme definição.
gented

Respostas:

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Acontece que alguém tentou avaliar todas as 960 posições com um motor. Várias posições obtiveram uma pontuação de 0,00, mas nenhuma delas ofereceu qualquer vantagem para o preto.

Obviamente, essas conclusões são apenas as avaliações do Stockfish com profundidade de 40 camadas. É uma dica forte, mas nenhuma prova definitiva, de que o preto está bem na grande maioria das 960 posições iniciais do xadrez, mas não é melhor em nenhuma delas.

Esse resultado corresponde à intuição de que, em uma posição simétrica e não desenvolvida, com todos os peões na 2ª e 7ª posição, sempre há algo útil a ser feito se você estiver em movimento: em outras palavras, não pode haver zugzwang mútuo.

Evargalo
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OK, essa evidência me convence. O fato de o RBNQKNBR ser notavelmente mais equilibrado que o xadrez padrão também é intrigante. De fato, a única posição simétrica inicial com a rainha e o rei nos arquivos d e e menos equilibrada que o xadrez normal é NBRQKRBN.
eyeballfrog
O RBNQKNBR não é um xadrez normal?
Supercat
@supercat Não. No xadrez normal, os cavaleiros estão ao lado das torres.
eyeballfrog
@eyeballfrog: [bonks head]. Claro. Interessante que trocar cavaleiros e bispos faz uma diferença tão grande, mas provavelmente porque d4 e e4 não libertam bispos. Tentar libertar um bispo ao criar um centro de peões com c4 e f4 dará imediatamente às pretas alguma iniciativa com f6 ou c6, respectivamente. Usar c3 ou f3 não dá a iniciativa a preto, mas não afirma presença de peão no centro, como d4 e e4.
Supercat
@ supercat Isso é o que eu pensei também. O fato de o branco ter que escolher entre o espaço central e o desenvolvimento das peças, em vez de ficar ao mesmo tempo com 1.e4 e 1.d4, deve significar que o preto pode ser mais proativo (e provavelmente escolher o que um branco não tiver).
eyeballfrog
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Se você aceitar dados estatísticos extraídos de jogos jogados entre computadores como evidência, a resposta pode ser sim .

Veja este link para os dados.

No momento em que escrevo, White tem uma pontuação abaixo de 50% em 155 das 960 posições. Uma amostra das pontuações da posição inicial RNKBBRNQ é mostrada abaixo.

Estatísticas para posição inicial RNKBBRNQ

Observe que as classificações médias de ambos os lados são iguais, portanto as distorções no resultado esperado devido à força de jogo devem ser insignificantes.

Samantha
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De acordo com esta captura de tela, a classificação média dos jogadores brancos estava quase 100 pontos abaixo da dos jogadores negros nessa posição inicial específica (um feito, aliás). Como conseqüência, apesar de marcar menos de 50%, as brancas tiveram um desempenho acima de 39 pontos e as pretas tiveram um desempenho de 37 pontos. A amostra (N = 370) pode ser pequena demais para concluir, em uma ou outra maneira, mas isso overperformance parece mostrar que a White realmente tem uma pequena vantagem nesta posição inicial, bem ...
Evargalo
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Aliás, a posição inicial a que você está se referindo é: "a posição inicial RNBQKBNR" ... não é esse xadrez padrão?
Evargalo
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@Evargalo Bons pontos. Parece que eu escolhi infelizmente. Postagem atualizada novamente.
Samantha
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Acho esses dados um pouco questionáveis, pois têm pontuação "RNBQKBNR" (xadrez padrão) em 43%, mas "RNBKQBNR" (imagem espelhada do xadrez padrão) em 54%.
eyeballfrog
@eyeballfrog: os motores que conhecem as melhores jogadas nas aberturas de xadrez padrão receberão benefícios daqueles que provavelmente não estarão disponíveis nas contrapartes da imagem no espelho.
Supercat
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A resposta provavelmente é NÃO , embora ainda não haja como "provar" isso. As posições de Zugzwang existem, mas elas aparecem com muito menos peças no tabuleiro ou em algumas situações especiais que definitivamente não são forçadas a partir da posição inicial.

A "evidência estatística" sugerida por algumas respostas não é algo a ser levado a sério, pois as amostras são pequenas e respondem apenas à maneira como os seres humanos jogam, o que está longe de ser perfeito (participe de jogos de dois novatos completos e você não verá nenhuma vantagem para White no xadrez clássico)

David
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Nenhuma posição inicial pode ter uma vantagem para o preto, mas pode ser que o branco não consiga estabelecer uma vantagem posicional como no xadrez padrão. Além disso, qualquer ataque que o preto possa fazer pode ser executado pelo branco também (ou, se não for pelo menos interrompido pelo jogo correto).
Quanto ao zugzwang, como Evargalo disse, isso simplesmente não é possível.

Eu jogo 960 um pouco (embora isso possa afetar minha abertura) e não encontrei essa posição. Portanto, provavelmente é apenas um mito a existência de tais posições.

A.Shetye
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