Por que os treinadores de xadrez incentivam seus alunos a jogarem jogadores mais fortes?

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Eu sou um jogador classificado como 1400. Temos 4 jogadores em nosso clube com classificação 2000+. Se eu me sentasse e jogasse 100 jogos contra um deles, perderia 100 jogos. Então, como perder 100 jogos contra um desses jogadores fortes SEMPRE me torna um jogador melhor? [infelizmente, nenhum deles dá um post mortem].

Dave H
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Quase todos os treinadores fazem isso e eu também não entendo. Não vejo razão para fazer 25% de pontos contra jogadores mais fortes ser maior conquista do que 75% contra mais fracos quando ambos os resultados são, digamos, iguais. Para mim, a capacidade de caçar oponentes fracos parece maior domínio.
hoacin
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Para mim, parece senso comum que experiências repetidas com melhores jogadores melhorem seu próprio jogo.
ESR
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Qualquer treinador fará isso em qualquer jogo ou esporte, e se não o fizer, você deve multá-lo. Você certamente precisa aprender a cuidar dos jogadores abaixo do seu ranking ou da sua capacidade, o que for maior, mas você nunca passará para um nível mais alto sem aprender o que os melhores jogadores fazem. Como se costuma dizer, 'corrida melhora a raça mais rapidamente'.
user207421
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Você melhora analisando seus erros; isso requer uma fonte de seus erros. Que melhor fonte de seus erros existem do que 100 jogos que você perdeu?
Eric Lippert
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Você está sugerindo uma falsa dicotomia. Jogar contra jogadores mais fortes não significa jogar contra pessoas classificadas como 600 pontos acima de você.
David Richerby

Respostas:

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É parcialmente quem é o oponente e, em parte, quão melhor ele é.

Eu fui de ~ 1750 a quase 1900 no último ano (aproximadamente como notas ECF - 142-158 para aqueles que entendem ECF). Nesse período, joguei muitos jogadores que são consideravelmente melhores que eu. Mas não muito melhor ; a maioria foi de 1850 a 2100. Isso significava que eu ainda poderia desafiá-los, mesmo que eu estivesse esticada para segurá-los por todo o jogo. De fato, um grande momento nessa melhoria foi quando eu tive que jogar meu primeiro jogador ~ 2050 + nesse período, eu estava meio que bem, mas um pouco pior, e de repente percebi que ele havia me deixado de fora. Este jogador de 2050 cometeu um erro! Não sei explicar quanta confiança isso me deu, continuei a desenhar o jogo e, de fato, perdi uma vitória ao longo do caminho. O episódio inteiro me preparou para a temporada, e o jogo está abaixo.

Então esse é o primeiro ponto, bom o suficiente para que você veja e entenda os planos deles, e que eles o esticem, mas também não é tão bom que seja bom, obrigada, mãe. O segundo ponto é que muitos dos jogadores que joguei nesse período tiveram a gentileza de passar pelos jogos comigo. Isso me ajudou a entender as expectativas deles e muitas vezes me mostrou idéias que eu nem sequer considerara. Isso foi combinado com o fato de o jogador mais de 2100 do meu (pequeno) clube me ajudar. Mais tarde, em particular, esclareceu minhas impressões sobre os planos dos meus oponentes, me ajudou a identificar algumas das minhas fraquezas táticas e me mostrou o que nós dois perdemos no jogo. .

Então, para você, suspeito que mais de 2000 seja um pouco rico. Mas procure jogadores que estejam

  • Aproximadamente 100-300 mais alto que você
  • São gentis o suficiente para passar pelo menos alguns minutos depois passando pelos jogos
  • E depois leve os jogos ao seu treinador para verificar se seu oponente não estava falando besteira

Enfim, aqui está o jogo que me referi anteriormente. É no movimento 19 que tive minha epifania.

Ian Bush - Alguém assustador, uma partida na liga, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Bc2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. de3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. RxC8 RxC8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! NC4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2
Ian Bush
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+1 para o ponto mais importante, por quanto mais forte o oponente deve ser. Você tem que ter uma chance de derrotá-los.
Erva Wolfe
Você poderia explicar a um não especialista como eu, por que o sorteio, mesmo tendo vantagem material?
Martin Argerami
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As brancas podem verificar o preto para sempre, se o rei tentar escapar para, por exemplo, h4, fica acasalado. Assim, o empate é um reconhecimento mútuo de que estamos prestes a ter uma repetição dobra 3, e apenas salvar um par de movimentos
Ian Bush
@MartinArgerami Onde está a vantagem material? O branco é de fato um cavaleiro inteiro por trás.
precisa saber é
@xehpuk: chame de "desvantagem material", então. Isso não muda minha pergunta, que Ian Bush respondeu muito bem.
Martin Argerami
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Não acho que nenhum treinador diria que você deve jogar apenas com adversários com mais de 600 pontos de vantagem sobre você. Aqui está, por exemplo, o que Dan Heisman diz, o que acho que faz muito sentido:

Jogue principalmente oponentes de 100 a 200 pontos a mais do que você - você precisa ser punido por seus erros para não cometer novamente ...

... mas não pare completamente de jogar oponentes 100-200 pontos mais baixos do que você - são eles que você precisa aprender a vencer de forma consistente.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Na minha opinião, também é mais fácil manter-se motivado se você ganhar pelo menos uma parte do tempo. Jogar com oponentes com classificações muito mais altas de tempos em tempos é interessante, mas eu não faria isso exclusivamente.

itub
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Depende em grande parte da sua personalidade. Minha experiência foi que derrotas constantes me deixaram frustrado o suficiente para colocar o trabalho em ação para remediar a situação.
RoyC 18/09/19
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Obviamente, outro motivo para continuar jogando com oponentes entre 100 e 200 pontos mais baixos do que você é que, quando você joga com um oponente de classificação mais alta, eles necessariamente estão jogando com um oponente de classificação mais baixa. É simplesmente impossível para todo mundo jogar apenas com adversários de classificação mais alta!
David Richerby
3

Em última análise, você tem que fazer a análise de "por que ele fez isso" no jogo e sob pressão do tempo. Tê-lo explicado imediatamente após o jogo é contraproducente. Você precisa da oportunidade de ir embora e analisar o jogo e, se ainda não o entender, volte e converse com seu oponente ou treinador sobre isso. Dessa forma, você aprende a fazer a análise você mesmo.

Jogar de maneira consistente jogadores muito mais fortes fornece acesso a experiências de aprendizado muito mais ricas a esse respeito. Se você remover o objetivo artificial da classificação e tentar se tornar um jogador melhor.

RoyC
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2

Você aprende com as derrotas quando seus erros são punidos e esclarecidos para você ver. Você não aprende nada com vitórias, onde seus erros ficam impunes e seu ego recebe um impulso injustificado.

A propósito, nenhum treinador aconselha que você jogue contra adversários com uma classificação 600 pontos mais alta. Dito isto, você ainda pode aprender muito com os jogos contra eles. Tente, por exemplo, tocar linhas que causam problemas quando você as enfrenta, para ver como o jogador mais forte as lida. Então você pode levar esse novo conhecimento de volta aos seus jogos contra adversários de classificação mais baixa.

Brian Towers
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2

Embora eu nunca tenha tido um treinamento sério, a maioria dos conselhos que eu recebi gira em torno de cometer erros e tentar aprender com eles. (Juntamente com a teoria estruturada de abertura e final de jogo, etc.)

É melhor fazer isso jogando e inevitavelmente jogando com oponentes com notas mais altas do que você - embora 600 pontos a mais sejam desnecessários e é improvável que você aprenda muito com jogadores com classificações muito mais altas.

Por exemplo, se você perde regularmente para um jogador com classificação mais alta do que você - pode encontrar um padrão de maneiras pelas quais está perdendo, por exemplo, criando estruturas de peões fracas para si mesmo ou desenvolvimento lento. Não apenas descobrindo o que está faltando no seu jogo, você também pode ver aspectos dos jogos dos oponentes que você traz para o seu próprio estilo de jogo.

Joguei há cerca de 12 anos e o ano em que melhorei mais foi quando jogava em uma divisão superior contra jogadores com uma média de 200 a 300 pontos a mais do que eu.

Editar:

Também quanto aos oponentes que não dão post mortem, embora úteis, passar pelo jogo você mesmo para tentar descobrir onde você pode ter errado ou melhorar pode ser tão útil quanto um jogador explicando como eles o venceram.

Nowandthen98
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Jogo todos os meus jogos (vitória ou derrota) no painel de análise do lichess.org e sempre aprendo algo. Simplesmente incrível para mim quantas vezes meus oponentes perderam uma vitória e eu não a vi!
Rick L
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Penso que, ao derrotar jogadores de baixa classificação, você corre o risco de criar maus hábitos. Um jogador com classificação mais alta pode punir sua jogada por fazer algo que você não deve fazer.

Joe Quimby
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Eu acredito que tudo se resume ao processo de aprendizagem. Ter a possibilidade de jogar contra jogadores mais fortes do que você é um trunfo forte que você deve usar a maior parte do tempo.

Deixe-me lhe dar um exemplo. Você tem 1400ELO. Se você jogar contra 2k +, você será destruído a cada jogo. Depois disso, quando você joga contra 1.6k e está próximo do nível deles, aprende as pequenas diferenças de por que você é derrotado. A outra coisa que você aprende é a diferença entre 1.6k e 2k +. Mostra quanto você pode aprender e em que ritmo.

O importante é ver as diferenças e o que você precisa aprender, assim como na escola / universidade, na primeira aula, você vê todo o currículo do ano. Ele coloca sua mente em paz e harmonia e a prepara para a tarefa em questão.

Espero que isto ajude.

DorianV
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Não tenho certeza de como a opinião de um treinador faz com que todos os treinadores de xadrez sejam assim.

O melhor conselho que eu daria a você como treinador seria "Jogue o maior número possível de torneios abertos", porque na categoria Open, é provável que você encontre jogadores iguais, mais fracos e mais fortes, e no final do torneio, você teria muitos pontos para melhorar. Jogue comigo no Chess.com e ficarei feliz em lhe dar um post-mortem do jogo no final.

user2347763
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Expor jogadas ruins e erros. Punir. Empurrar o jogador para jogar melhores jogadas e aprender novas idéias.

Todas as coisas óbvias.

Depois de se divorciar do seu amor pela sua classificação, é bastante óbvio.

Edit: FYI - diferença de 200 pontos é suficiente. Você não deve jogar jogadores com mais de 600 pontos acima de você. 200 é um bom limite. O mesmo vale para o reverso - não jogue jogadores com mais de 200 pontos abaixo de você. Se você tiver a opção, sempre "toque".

Priyome
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