Como jogar contra o ataque Grob 1.g4

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Estou procurando recursos / idéias (ou seja, o ECO parece não ter muito nesta abertura) para jogar contra o ataque do Grob. (Tanto por encará-lo quanto por se preparar para jogá-lo como branco).

Até agora, o que vi é muito tático, mas estou procurando idéias estratégicas ou os principais ramos a serem estudados.

Por exemplo, quais são os melhores planos / idéias para os negros na sequência abaixo:

NN - NN
1. g4 d5 2. Bg2 Bxg4 3. c4 dxc4 4. Bb7 Nd7 5. Ba8 Qa8
Fernando Gonzalez Sanchez
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Aqui está um jogo. chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340065
Tony Ennis
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Por que jogar dxc4? Depois de Ba8, o melhor plano do preto é esperar o branco cometer um erro.
Lee Kowalkowski
Sim, dxc4 permite Nb1-a3 branco, melhor é d5-d4. Ainda a questão é obter idéias para os principais planos.
Fernando Gonzalez Sanchez

Respostas:

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Eu acho que o ataque do Grob é doentio e a melhor maneira de jogar como as pretas é simplesmente chamar o blefe de White e ocupar o centro. Após 1. g4 d5 2. Bg2 e5 , a linha principal de acordo com um livro Rybka 4 parece ser 3. c4 . Vi que, na linha principal, a posição de Black é de fato melhor. 3. h3 parece ser outra linha principal, mas não vejo o que as brancas alcançaram na época. As pretas têm um bom controle do centro e também podem jogar h5 quando a estrutura de peões das brancas no lado do rei é bastante fraca.

Também analisei uma alternativa interessante em 3. d3 !? mas descobriu que lá também o preto obtém uma excelente posição. Veja como você joga como preto -

NN - NN, Grob Attack. Preto ocupa o centro
1. g4 d5 2. Bg2 e5 3. c4
( 3. h3 Nc6 4. d3 h5 5. g5 Nge7 6. Nc3 BE6 )
( 3. d3 Bxg4 4. c4 c6 5. QB3 Cf6 6. Qxb7 Nbd7 7. Qxc6 Tc8 8. Qa4 dxc4 9. dxc4 Bc5 10. Nc3 ( 10. Nf3 e4 ) OO 11. Nf3 Nb6 12. Qb3 Nxc4 13. OO ( 13. Qxc4 ?? Bxf2 + 14. Kxf2 Rxc4 ) Qe7 )
dxc4 4. Qa4 + c6 5. Qxc4 Be6 6. Qc3 Nd7 7. Nf3 Ngf6 8. Nxe5 Nxe5 9. Qxe5 Nxg4

Na posição final após 9 ... Nxg4 , podemos dizer que as pretas são melhores e eis o porquê-

  1. As pretas já têm duas peças desenvolvidas contra o bispo solitário desenvolvido por White no g2 .

  2. O bispo em g2 é embotado pelo peão em c6 , por isso não é tão forte.

  3. A rainha das brancas está desajeitadamente colocada e terá que se mover, perdendo tempo.

  4. As brancas têm mais ilhas de peões do que as pretas; portanto, a estrutura de peões das brancas é pior.

  5. O lado de rei das brancas é um pouco vulnerável por causa da ausência do peão-g , portanto, não será um refúgio seguro para o rei branco quando castigar o lado de rei.

Wes
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melhor resposta até agora, o ataque de Grob parece ser um buraco na teoria da abertura.
Fernando Gonzalez Sanchez
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Eu jogo muito, e eu nunca me importo se as pessoas entram nessas linhas principais. Na verdade, é isso que qualquer um que joga o grob quer.

A jogada mais fácil para o preto é com 1.e5 e um rápido Ne7, N6, Nh4! Isso não pode ser evitado, o cavaleiro é difícil de remover do h4 devido à fraqueza de 1.g4 e atinge o bispo branco no g2, que o branco não quer trocar, mas é isso ou o ridículo Bf1. Esse plano simples faz com que o branco pareça bobo e oferece uma boa posição fácil para o preto desde a abertura.

Diogo Franco
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Que manobra inteligente!
Fernando Gonzalez Sanchez
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Meu nome é Sean Castleton e atualmente sou 2362. Tive muito sucesso jogando o Grob Attack ao longo dos anos e desenvolvi um repertório de abertura com ele. Fui influenciado desde o início pelo livro do mestre Michael Basman, "The Killer Grob", e o joguei exclusivamente nos clubes e nos torneios. O que eu gosto no Grob é que é uma abertura extremamente agressiva e bastante única. Isso tira o seu oponente do jogo desde o início e, como resultado, é bem disputado.

Nos últimos anos, melhorei bastante com o mecanismo de xadrez Houdini, que ajudou muito meu jogo e me ensinou mais técnicas de sacrifício. Postado abaixo está um link para o meu banco de dados de abertura do Grob Attack PGN, que contém 5000 jogos / linhas. A proporção de jogos / linhas é de aproximadamente 65% de ganho ou ganho e 35% de igualdade. Limitei as linhas na jogada 20, porque, como mencionado acima, você geralmente tem chances de ganhar.

Link para Download:

https://www.dropbox.com/s/6ktvm8zm75ueum4/Grob%20Attack%20Repertoire.rar?dl=0

Castleton
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Você poderia dar um breve resumo das melhores jogadas de cada lado?
Dag Oskar Madsen
thx para o recurso!
Fernando Gonzalez Sanchez
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O link é 404 agora.
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Na verdade, é exatamente isso que um jogador de Grob quer que você pense e jogue. As táticas por trás do Grob, como em outras aberturas do tipo ala, como a Abertura Polonesa, St. George, etc., são dar ao oponente o centro, apenas para miná-lo mais tarde. O Ataque Grob imediatamente invoca uma presença dominante no centro, como no caso do Grob Gambit Accepted, ou seja, 1.g4 d5 2.Bg2 Bxg4 3. c4 c6 4. cxd4 cxd4 5. Qb3 ... Esta é a linha principal de o GGA, e como você pode ver, não apenas coloca o preto meio problemático com a pressão dominante no centro, mas também ameaça o seu peão b7, a Queen Rook.

Castleton
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Certo, é por isso que considero o contra -ambit Cochrane contra o Grob aceito (pergunta inicial).
Fernando Gonzalez Sanchez
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Honestamente, se um jogador estiver jogando o Grob, ele espera

  1. g4 d5

Em vez disso, basta jogar

  1. g4 e5

e agora eles estão em uma posição engraçada, sem uma boa razão. Por que jogar em toneladas de táticas que certamente eles estudaram, mas você provavelmente não?

Alan
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Depois de 3. c4, talvez o mais simples para as pretas seja jogar 3. ... Be6 para proteger o QP e o bispo. Seu desenvolvimento é um pouco restrito, mas o de White também.

Tom Au
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OK, mas no desenvolvimento branco padrão, segue Qd1-b3, ameaçando ambos os d5 e b7.
Fernando Gonzalez Sanchez
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Como regra, se vejo um jogador começando a jogar peões ao lado do tabuleiro, como no Grob, inicio imediatamente o desenvolvimento rápido das peças e o controle central, para manter minhas opções abertas ao castelo.

Duvido que seja uma teoria de alto nível, mas meu pensamento é que um ataque ao lado geralmente pode ser combatido com sucesso com um ataque no centro para explorar as fraquezas do rei do seu oponente ... Desde que você não esteja jogando contra um mestre: )

thegrunfeldboy
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Você tem uma sólida compreensão das táticas básicas de abertura. Sim, o desenvolvimento no centro é realmente o protocolo para responder às aberturas de ataques pelas asas. Mas o Grob Attack, sendo uma abertura de ataque nas asas do rei, é um tipo de animal diferente, pois o peão g4 iminente inibe o desenvolvimento do cavaleiro rei do preto para seu posto importante no f6, optando-o por interpretar o Ne7 mais lento e desajeitado. Não apenas isso, mas também o castelo preto, o g4 é frequentemente acompanhado por uma tempestade de peões com os peões f4 e h4, muito parecido com o temido Ataque do Stonewall.

Sean Castleton
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Obrigado, acho que a própria natureza do Grob está sendo um pouco "irracional" e, portanto, é difícil apontar posições típicas como nas aberturas clássicas 1.d4 ou em algumas 1.e4. E é melhor apenas rever uma coleção de jogos sobre isso.
Fernando Gonzalez Sanchez
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Sean, seja bem-vindo ao site. Parece que você acabou com pelo menos três contas diferentes (a julgar pelos vários usuários do Castleton que posso ver neste tópico). Seria uma boa idéia mesclar essas contas para que você tenha uma identidade única daqui para frente. Para fazer isso, consulte: meta.stackexchange.com/q/18232/190126
ETD
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Naturalmente, recomendo meu próprio tratamento do assunto em: http://www.logicalchess.com/learn/lessons/openings/grob.html

sem noção
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Embora isso possa teoricamente responder à pergunta, seria preferível incluir aqui as partes essenciais da resposta e fornecer o link para referência.
Glorfindel
Existem muitas linhas para responder adequadamente a essa pergunta aqui. O link referenciado é melhor, com seus diagramas e variações bifurcadas.
sem noção