O jogo de xadrez lógico de Dr. John Nunn contra Irving Chernev, movimento por movimento

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Eu tenho o livro "Logical Chess Move by Move" de Irving Chernev e, pessoalmente, acho que é um ótimo livro especialmente para iniciantes, mas ouvi dizer que o GM John Nunn realmente criticou o livro. Isso me faz ler o livro com cautela e ligeira paranóia. Nunn tem pontos válidos?

Aqui está um link de um dos artigos de Dan Heisman Novice Nook que discute as críticas de Nunn ao livro de Chernev.

xaisoft
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Você tem uma fonte para as críticas de Nunn, para que possamos saber exatamente quais são os pontos dele? (Meu palpite é que Nunn pode fazer referência a Chernev em seu livro Understanding Chess Move by Move , dado o paralelo óbvio entre os títulos, mas eu nunca olhei para o livro.)
ETD
Vou atualizar minha postagem com um link. O livro de Nunn "Grandmaster Chess move by move" critica duramente o de chernev.
Xaisoft
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PhishMaster

Respostas:

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Parece que Nunn (que é sem dúvida um jogador mais forte do que Chernev) está correto em suas críticas a certas instâncias de análise no livro de Chernev, e também correto em apontar que Chernev às vezes é rápido demais para concluir dogmaticamente um princípio geral abrangente que não permite corretamente exceções. Mas não creio que isso deva fazer com que você leia o livro de Chernev com cautela (pelo menos não mais cautela ou ceticismo do que se deveria ao ler alguma coisa ), e certamente não com paranóia.

As críticas que Nunn dirige a maneira de Chernev no Grandmaster Chess Move by Move são coisas que vale a pena ouvir para um jogador que esteja em um nível apropriado para ler o livro de Nunn , mas o público-alvo desse livro é um pouco mais avançado do que o de Chernev. O fato de Chernev fazer algumas simplificações excessivas (e sim, erros generalizados em alguns lugares) é uma coisa boa a ser descoberta em algum momento no desenvolvimento do xadrez de um jogador, mas isso não significa necessariamente que o livro de Chernev tudo, não pode ser (muito!) útil para um iniciante. [Considere: um iniciante absoluto, lendo as críticas de Nunn a Chernev que você citou, não seria capaz de apreciar os pontos que estão sendo apresentados: eles navegariam direto sobre sua cabeça.]

O ditado "é preciso conhecer as regras para quebrá-las" é aplicável aqui. Se você tentasse tomar todas as palavras do livro de Chernev como evangelho pelo resto de sua carreira no xadrez, você estaria realmente se desviando. O mesmo seria verdade se você tentasse seguir dogmaticamente, por exemplo, "os cavaleiros devem ser desenvolvidos antes dos bispos" ou conselhos gerais excessivamente semelhantes, que são rotineiramente lançados aos iniciantes. Isso não significa que esse tipo de conselho não sirva a um propósito útil, dando aos recém-chegados ao jogo algumas orientações básicas para começar a aprender. Eu acho que o mesmo pode ser dito para o trabalho de Chernev; afinal, não é à toa que este livro instrucional de 1957 ainda é atual.

ETD
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@xaisoft Obrigado pelo voto de confiança; Devo dizer que você está fazendo um ótimo trabalho ajudando o site a crescer com suas perguntas. (Ainda não pensei em uma única boa, não por falta de tentativa.) Tenho uma idéia para você e outras pessoas que estão fazendo muitas perguntas a considerar, para as quais veja este post no chess.meta: meta .chess.stackexchange.com / questions / 67 /…
ETD
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+2 @ Ed Dean: Eu concordo, é muito difícil postar "ótimas" perguntas, e a xaisoft realmente está fazendo um super trabalho publicando perguntas. Suas respostas também são ótimas. Felicidades!
erros
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+1 para apontar para "É preciso conhecer as regras para quebrá-las" #
2525 Ray Ray
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Chernev é um dos melhores escritores de xadrez do mundo. Comecei a aprender xadrez muito tarde nos meus 30 anos. Se ainda estou tentando aprender e jogar esse jogo, é por causa dos escritos de Chernev. Eu tenho cerca de 200 livros de xadrez. Alguns dos escritos dos grandes mestres logo se tornam esotéricos para um iniciante que tenta obter o suficiente do básico para continuar desenvolvendo e aprendendo. Quem leu o trabalho de Chernev não pode deixar de ver o entusiasmo alegre com o qual ele expõe suas idéias. Embora possam não ser para todos aqueles que acabam sendo grandes mestres como Nunn, acho que valem a pena para milhares como eu, que continuaram aprendendo este jogo por causa de sua influência. Além disso, não aceitarei as idéias de Nunn pelo valor de face, porque ele tem um livro semelhante publicado e nunca ouvi um concorrente revisar o produto competitivo de maneira amigável.

Chenue Abongwa
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Relaxe sobre Chernev? De modo nenhum. Papai me venceu em todos os jogos que disputamos dos 6 aos 9 anos. Li Chernov, descobri as aberturas do lado da rainha - ele nunca mais me venceu. Quando acabei na fronteira tcheca com o Cav no início dos anos 70, o peão do rei foi a abertura universal. Quando saí 2 anos depois, o peão da rainha era todo mundo jogado. Culpe Chernov, pai, e eu não fui desleixada. Mas eu li jogos entre Grão-Mestres como Fischer - eu não tinha ideia do que estava acontecendo. E eu não tinha vontade de gastar milhares de horas aprendendo a tocar nesse nível. O xadrez pode ser uma diversão agradável, um poderoso instrumento para a educação ou uma impressionante demonstração de capacidade mental. Comprei cópias do livro de Chernov para amigos e familiares, mas tenho certeza de que Nunn está correto. Aprenda aritmética antes de abordar a álgebra.

Roger Gephart
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4

Aprendi a jogar xadrez lendo os livros de Chernev; de qualquer maneira, alguns de seus livros foram feitos para jogadores casuais iniciantes. Eu acho que pessoas como Nunn levam as coisas muito a sério às vezes, ele deveria relaxar! Os livros de Chernev têm ótimas instruções e são muito fáceis de ler, enquanto os livros de Nunn podem ser muito difíceis para o jogador comum.

Melvyn Gingell
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4

Na época em que Chernev escreveu seu livro, não havia poderosos mecanismos de xadrez e análises de computador, ao contrário de Nunn, que provavelmente usa muitas dessas ferramentas para apoiar a precisão de suas análises. Agora é geralmente fácil encontrar erros em livros antigos, mas eles ainda têm lições e idéias valiosas.

deepkimo
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Não consigo encontrar as críticas de Nunn, mas se tratava de erros de cálculo, tudo bem; mas suspeito que não foi.

Eu acho que Nunn é um GM há tanto tempo e provavelmente foi fraco o suficiente para apreciar esse livro por cerca de um dia, quando ele tinha 6 anos de idade, passou por esse nível tão rapidamente que não pôde apreciá-lo.

Eu acho que foi um ótimo livro. Claro, é leve e fofo, mas ainda não foi feito para ninguém do nível de estudantes sérios. É uma boa primeira introdução ao jogo posicional: POR QUE jogamos certos movimentos? Eu sinto que qualquer crítica dura a este trabalho clássico é injustificada com base no que ele está tentando realizar.

PhishMaster
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Eu fui de 1400 para 2100 usando o Logical Chess Move by Move por Irving Chernev! Ótimo livro, simplesmente não está na mesma liga que o livro de Nunn, é como comparar os livros "Old Yeller" e "Um conto de duas cidades" A prosa do primeiro é considerada inferior à do segundo, mas poucos que o têm ler os dois livros discordaria que ambos têm algo a oferecer ao leitor. Você se beneficiaria da leitura dos dois, simplesmente comece com Chernev e depois termine com Nunn, dessa maneira, quaisquer correções necessárias à maneira como você pensa sobre a teoria do xadrez podem ser corrigidas pela teoria moderna no livro de Nunn. Por que não apenas ler Nunn, porque Chernev é uma boa leitura e fácil de entender e implementar, é um bom lugar para começar como um estudante de xadrez ou como uma cartilha usada por um professor de xadrez.

Dwayne
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Minha experiência com o "Logical Chess Move by Move" de Chernev foi meio confusa. É bom, mas antes de começar, seria realmente bom saber o estilo em que está escrito.

Iniciado no xadrez na primeira infância, jogo-o de vez em quando há 20 anos, mas permaneci entre os níveis iniciante e intermediário. Então, encontrei este livro para finalmente começar a tocar normalmente.

Quanto ao conteúdo, o livro é realmente bem detalhado e muito analítico. Chernev segue cada movimento com descrições super claras e, em geral, é simplesmente uma leitura agradável por causa de sua linguagem sucinta e às vezes apaixonada. Essa parte legal é responsável por dois terços do livro.

O restante do livro, no entanto, é feito de enumerações do autor de todas as mudanças forçadas possíveis nesses jogos. Esses são os lugares em que Chernev apenas reescreve com antecedência 7 a 10 ou mais movimentos forçados hipotéticos sem dar contexto ou qualquer outra coisa para o seu cérebro entender. Muitas vezes, para um movimento real, existem várias coisas que "pensam com antecedência". Em alguns momentos, ele realmente impressiona e honestamente pode se tornar chato.

Portanto, essa parte menor do livro claramente não é para iniciantes e, na minha opinião, não é nada boa. Passei metade do tempo lendo e não aproveitei muito disso.

Conclusão: Os iniciantes poderiam facilmente usar este ótimo livro, mas abandonariam melhor as partes com movimentos forçados

TomateFraiche
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Caros moderadores, houve erros de digitação na minha resposta, admito. Mas com suas correções, você também distorceu uma parte importante dela, que não é útil nem educada. Quando escrevi sobre meu nível, quis dizer que sempre permaneci em um nível entre iniciante e intermediário, não que eu tenha progredido de iniciante para intermediário. Em caso de dúvida, basta pedir esclarecimentos. Se você acredita que essa comunidade de xadrez é um lugar amigável, reverta as alterações
TomateFraiche
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Você parece novo aqui, então provavelmente está aprendendo como o site funciona: parece que a pessoa que editou sua resposta não é moderadora - qualquer pessoa com uma reputação suficientemente alta pode editar uma pergunta ou resposta. Geralmente, a pessoa não "pede permissão" para fazer isso - eles próprios fazem uma edição ou deixam um comentário. Nesse caso, acho que a edição tinha como objetivo eliminar a confusão. Você sempre pode editar a pergunta você mesmo (como fez anteriormente) para retornar ao significado original; talvez uma frase diferente, como "iniciante avançado" em vez de "iniciante a intermediário" evite confusão.
GreenMatt 04/02/19
Na verdade, não, não sou novo neste site porque venho de outra comunidade do Stack Exchange e, quem mudou minha mensagem, pode ter falado comigo antes de fazer isso. As pessoas não devem ser obrigadas a acompanhar constantemente suas mensagens para garantir que não sejam mutiladas por algum outro colaborador 'super ativo'. Felizmente, em outras comunidades do Stack Exchange, coisas como essa não acontecem e eu duvido que algum dia escreva mais alguma coisa aqui.
TomateFraiche 5/19/19
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Na verdade, olhando seu histórico, não vejo muitas postagens nesses outros sites que você visitou. Vejo que você esteve no StackOverflow, onde me parece que a edição de perguntas e respostas é feita ainda mais do que aqui. Embora eu entenda que pode ser perturbador ter alguém editando sua postagem (já fiz isso várias vezes e foi perturbadora da primeira vez também), acho que você está reagindo mal. Permitir que membros do site com reputação alta o suficiente para fazer edições se destina a melhorar o site. (continuação)
GreenMatt 5/02/19
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Você escreve bem, mas há muitas pessoas nesses sites que fazem postagens quase incompreensíveis. Tais perguntas não seriam respondidas e essas respostas não seriam entendidas se alguém não limpasse essas postagens. Existem erros de digitação nos quais pedir permissão para fazer uma correção seria um fardo para o editor e o pôster original. Tenho certeza que @ brian-towers estava tentando esclarecer uma ambiguidade; infelizmente, ele parece ter adivinhado o significado errado. São necessários apenas alguns cliques para "reverter" uma edição, portanto isso não me parece tão oneroso. Espero que você continue contribuindo para este site.
GreenMatt 5/02/19