A variação do Ulvestad pode ser reproduzida no preto?

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A variação do Ulvestad começa com 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 o melhor do Now white, 6.Bf1 Nd4 7.c3levando a esta posição:

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3
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Normalmente, o jogo continua 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3e aqui o preto tentou ambos 11...exd4e 11...Rb8. Eu tive um jogo que continuou 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6e chegamos a esta posição.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6
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Acho que essa posição está quase vencendo as brancas depois 20.Bd3que as ameaças do xeque-mate são cobertas. Por exemplo, o preto pode tentar, 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6mas 22.Rfd1!!agora o branco deve estar ganhando.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ce3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Ch4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Cc3 Bf3 19. b3 RB6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1
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Então, minha pergunta: o Ulvestad está com problemas ou há alguma outra variação que o torna jogável? A única alternativa real que encontrei para a variação que dei acima é 12...Nb4!?, mas tive vários jogos em branco nos quais venci, 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3seguidos por Rxd5.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3
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Existe outra opção para o preto que mantém o Ulvestad vivo ou o preto deve estar tocando 5...Na5ou melhor 3...Bc5?

opening 1.e4 two-knights italian-game Andrew
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No último diagrama, depois do Bd3, ..Rb4 funcionaria? ela atinge d4 e renova as ameaças em g4, não tenho verificado com um programa que
PeskyGnat
@PeskyGnat 20 ... Rb4 é realmente interessante, de cabeça para baixo 21.Be2 parece ser a melhor maneira de o branco continuar. O branco deve manter uma vantagem significativa lá. Se você fizer mais análises, publique-as como resposta!
Andrew
10. ... Rb8 e 10. ... exd4 parecem possíveis alternativas para Bb7. Vou postar algo mais tarde, se alguém não me vencer.
007 Eve Eveman em
10 ... Rb8 é ruim, pois o branco joga Bc6! e o preto perdeu o contra-jogo na diagonal longa, mas 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! é uma abordagem interessante. Eu adoraria ver o que você inventou!
Andrew
Você olhou para 20. ... f5? (depois de 20. Bd3)
Eve Freeman

Respostas:

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Primeiro, acho que essa é uma excelente pergunta para este fórum, então obrigado por postá-lo. Vou usar uma mistura de análise de computador com bacalhau e astuto e o banco de dados de jogos do chesstempo para responder.

Sua principal pergunta: Ulvestad é jogável para preto? Eu acho que é um sim definitivo. Ainda existem muitas opções inexploradas, mas acho que mesmo no seu jogo específico, o preto pode pelo menos empatar com o 20. ... f5contra-ataque 20. Bd3, e também não é um piquenique para o branco - eles precisam jogar com bastante precisão para manter o equilíbrio. Voltarei a isso no final.

Para evitar que isso seja muito longo (posso dizer que vai demorar!), Apenas apontarei algumas das opções inexploradas que você não aborda na pergunta. Por exemplo, o movimento 8 não é definido como 8. com o cxd4, também existem:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Mas continuaremos na sua linha com 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, após o qual as opções para branco se parecerão com:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Depois, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oexistem outras opções possíveis:

insira a descrição da imagem aqui

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Mais uma vez, seguiremos sua linha, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3para a qual existem algumas idéias que merecem uma análise mais profunda:

insira a descrição da imagem aqui

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Mais uma vez, seguiremos sua linha 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, e novamente o preto tem várias respostas para explorar:

insira a descrição da imagem aqui

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Estamos quase na linha que você nos deixou, mas você pode ver que provavelmente tinha várias outras possibilidades. Continuaremos com a linha 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3:, que nos apresenta uma posição interessante.

insira a descrição da imagem aqui

Parece que minha ideia para o f5 foi muito boa, pois parece ser um empate sólido para o preto se os dois lados jogarem perfeitamente (até onde eu sei). Curiosamente, os computadores não tendem a ver f5 até atingirem os 30 anos de profundidade. O objetivo é envolver a torre h8 o mais rápido possível. Se o branco escorregar, eles podem causar alguma dor.

Existem duas respostas razoáveis ​​para 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

O resto parecem más notícias prováveis:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Deixei o bacalhau pensar nessa posição por várias horas e, quando chega a cerca de 30-31 de profundidade, a pontuação dos dois melhores movimentos diminui para 0,00 ou 0,08 (o que indica um provável empate). Joguei vários cenários que envolviam diferentes bispos e gralhas coloridas que defendiam facilmente os peões, mas que obviamente não podiam progredir. Ou Torre + Cavaleiro vs Torre + Bispo. Houve algumas ocasiões em que os negros trocaram um bispo por alguns peões, mas não conseguiram fazer nada com isso. Nunca chegou a uma posição EGTB de 6 peças - sempre sobra muitos peões. Se alguém puder encontrar uma vitória para o branco com 20. ... f5, eu gostaria de ver!

Atualização 6-20-2012

21. Bxf5parece ser uma má escolha depois 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

insira a descrição da imagem aqui

Ainda não observei outros movimentos além de 22. Rfc1profundo (como 22. Rac1e 22. Nd1), mas o branco não tem muitas boas opções para 23. 23. Bxh7aparentar ter potencial, mas depois que 23. ... g6o bispo se torna difícil de usar. 23. Bd3está em segundo lugar até agora, 23. Bd4está em terceiro e 23. Bb1em quarto, mas todos pontuam negativo com 30 de profundidade.

21. Ne2parece que oferece ao branco algumas chances de empate pela repetição de vários movimentos. Essa linha, por exemplo (eu preciso verificar alguns dos outros em busca de preto para ver se há algo melhor do que 21. ... Rg6+, mas isso parece improvável): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3termina com um empate simples por repetição posição de aparência arrogante:

insira a descrição da imagem aqui

Outra atualização: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7parece promissor para o preto.

Atualização: Aqui estão algumas análises, se alguém estiver interessado: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

Eve Freeman
fonte
A habilidade de alguém deve ser levada em consideração na análise. Uma coisa é declarar objetivamente: "Esse movimento é ruim" ou "esse movimento é melhor", o que praticamente o Stockfish está fazendo (aposto que nenhum de nós pode derrotá-lo.) No entanto, a pergunta do OP é "Isso é jogável? " Então, supondo que não somos GMs, a variação cria armadilhas para os dois lados que produzem uma chance desequilibrada e alta de um lado sair à frente?
Tony Ennis
Considere uma variação em que se o branco joga como um 1800, ele vence, mas se o preto joga como um 2200, ele não pode perder. Um jogador "A" ou "B" pode gostar dessas probabilidades, como brancas.
Tony Ennis
Primeiro, não acho que nenhuma abertura produza "uma grande chance desequilibrada de um lado sair à frente"; caso contrário, todos os jogariam (ou evitariam). Os objetivos da minha análise foram apontar que havia vários outros movimentos possíveis a serem observados. De fato, passando por isso, o preto parecia ter mais opções do que o branco, que teve que escolher uma boa jogada na maior parte do tempo.
21413 Eve Freeman
Sem argumento e não estou criticando sua postagem (eu a marquei com +1 antes, na verdade). Apenas estou apontando que "jogável" depende dos níveis de habilidade do jogador.
Tony Ennis
Normalmente jogo a variação de Na5 em vez de b5, mas posso tentar este depois de passar algumas horas olhando para ele. Eu não acho que exija habilidades de GM para jogar, especialmente se você já tiver analisado essas variações com antecedência (o que é algo que você faria se realmente quiser se preparar para essa abertura ou qualquer outra abertura para esse assunto).
007 Eve Eve Freeman
0

Sim, é jogável na minha opinião. A posição inicial no diagrama pode não refletir as melhores chances de Black no Ulvestad porque assume que 6 ... Nd4 é melhor, enquanto a pontuação é muito pior que 6 ... h6. Depois de 6 ... h6 White marca apenas 47%, de acordo com o ChessBase, não acho que você consiga encontrar muitas linhas de abertura tão jogáveis ​​para as pretas quanto essa (estamos apenas no movimento 6).

Joe
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