Existe uma abertura onde os dois cavaleiros ficam atrás dos peões c4 e f4?

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Eu gosto de colocar meu cavaleiro atrás do c4 e não me importo de trocar esse peão, só não gosto de ficar preso atrás do meu cavaleiro, por isso geralmente jogo a abertura em inglês.

Existe uma abertura estabelecida em que os dois cavaleiros ficam atrás dos peões c4 e f4? Mesmo que isso signifique trocar esses peões pelos peões d ou e? Quero dizer, existe uma abertura para onde vai:

c4 Nc6, "or something", f4 e depois Nf3 seguido por Nc3

Nesse caso, qual é o resultado dessa abertura?

Lynob
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Eu acho que você não gosta de simplesmente mover o peão para c4, Nc3, peão para f4, Nf3?
TylerH
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@TylerH se os estudos iniciais eram de que bobagem - a maneira como você fazer com que pareça, eu teria se tornou um GM há muito tempo
Lynob
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@TylerH não é assim tão simples. há uma tonelada de consequências de apenas jogar c4 f4 Nc3 Nf3
theeppright
@ theeppright Estou entrando em território pedante aqui, mas é simples assim, já que o OP não perguntou sobre consequências ou mesmo sobre aberturas eficazes. De qualquer forma, fiz uma (sugerida) edição no post para adicionar "estabelecido" antes de "abrir" para esclarecer qualquer dúvida que um mestre que não seja um jogador de xadrez possa ter ao ler a pergunta.
TylerH
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@TylerH, qual seria o sentido de perguntar se você pode simplesmente mover algumas peças para onde quiser sem se preocupar com as consequências? Claro que você pode! É uma questão real apenas se você se importa se faz sentido fazer isso.
o0 '.

Respostas:

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Há o ataque de quatro peões contra o índio do rei. Não sei ao certo qual é o resultado, mas ficou fora de moda por algum motivo.

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Nf3

Em geral, é difícil chegar a essa configuração, porque o preto também costuma ser uma preocupação no centro.

É possível que você também consiga essa configuração em um Stonewall-Attack, se o seu oponente não jogar c5, ou talvez em uma espécie de Meran, onde você repentinamente joga f4 em vez de Nf3. Mas isso não é teórico e, presumivelmente, é muito lento para ser bom.

E é claro que depois de 1.c4 c5 você poderia ir 2.f4. Isso foi jogado por um punhado de jogadores e parece não haver refutação imediata.

BlindKungFuMaster
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lembro-me de jogar algumas vezes, não gostei muito :) nunca soube o nome dele
Lynob
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O set-up com início c4, f4, Nc3, Nf3raramente pode ser reproduzido com sucesso. Na maioria das vezes, os peões centrais das negras interrompem esse plano ou afugentam um dos cavaleiros das brancas. Por exemplo 1. f4 d5 2. c4 d4ou 1. c4 Nf6 2. Nc3 e6 3. f4 d5 4. Nf3 d4.

A configuração só pode ser recomendada se o preto não colocar peões no centro, por exemplo, escolhendo uma instalação holandesa. Nesse caso, você pode encontrar jogos com jogadores fortes no lado branco usando esse plano.

IM Gorbatov jogou um jogo onde os brancos c- e f-pawns foi trocado por peões centrais de preto, como se especulou que aconteceria:

Gorbatov Alexej (RUS) - Schwenk Andreas (GER), Montecatini Terme (Itália), 1999, 1-0
1. c4 f5 2. f4 Cf6 3. Cc3 e6 4. Cf3 d5 5. e3 C6 6. b3 Bd6 7. Bb2 OO 8. Be2 Nbd7 9. OO Qe7 10. ND4 Ce4 11. Bf3 Ndf6 12. g3 Nxc3 13. Bxc3 Kh8 14. Bg2 dxc4 15. bxc4 e5 16. fxe5 Bxe5 17. Qc2 Qc5 18. Qb3 a5 19. a4 Ne4 20. Bxe4 fxe4 21. Rxf8 + Qxf8 22. Rf1 Qg8 23. Nf5 Bxf5 24. Rxf5 Bxc3 25. Qxc3 Qe6 26. Rg5 Qf6 27. Rxa5 Rxa5 28. Qxa5 h6 29. Qh5 Qe6 30. c5 Kh7 31. Kf2 g6 32. Qh4 g5 33. Qh5 Rg7 34. Ke1 Qe7 35. Qg4 Kg6 36. h4 Qe5 37. Rf2 Qf6 + 38. Rg2 Qe7 39. Kh3 Rf6 40. Qh5 Rg7 41. hxg5 hxg5 42. Rg4 Qd7 + 43. Kxg5 Qd8 + 44. Rf4 Qxd2 45. Qe5 + Rg8 46. ​​Qb8 + Rg7 47. Qxb7 + Rg8 48 Rg7 49. Qg4 + Kh8 50. Qh5 + Rg7 51. Qe5 + Rg8 52. Qe6 + Rg7 53. Qe7 + Rg8 54. Qxe4 Qd7 55. Qg6 + Kh8 56. Qh5 + Rg8 57. Qg4 + 1-0

Um jogo de maior destaque é o seguinte, onde o branco teve algumas chances, mas pressionou demais:

Bent Larsen - Petar Trifunovic, Sarajevo, 1960, 0-1
1. f4 f5 2. Nf3 Nf6 3. g3 b6 4. Bg2 Bb7 5. OO e6 6. c4 Be7 7. Nc3 O-O 8. d4 Ne4 9. d5 Nxc3 10. bxc3 Na6 11. a4 Nc5 12. a5 Rb8 13. Nd4 Bf6 14. Ba3 Re8 15. dxe6 dxe6 16. Bxb7 Bxd4 + 17. cxd4 Nxb7 18. axb6 axb6 19. Qd3 Qd7 20. Rfd1 Nd6 21. d5 e5 22. Rf1 b5 23. c5 Nc4 24. c6 Qf7 25. fxe5 Rxe5 26. d6 Rd8 27. d7 Qe6 28. Qf3 Nd2 29. Qf4 Nxf1 30. Rxf1 Rxe2 31. Qxf5 Qe3 + 32. Kh1 Qxa3 33. Qg5 Qe7 0-1

Finalmente um jogo histórico. White era um dos jogadores mais fortes do mundo na época.

George Alcock MacDonnell - George Henry Mackenzie, MacDonnell - Mackenzie 1862/63, 1862, 1 / 2-1 / 2
1. c4 f5 2. Nc3 Nf6 3. f4 e6 4. Nf3 Be7 5. e3 O-O 6. Be2 d6 7. b3 b6 8. Bb2 Bb7 9. OO Nc6 10. d4 Qd7 11. Qe1 Nd8 12. Rd1 Nf7 13. Qd2 Ne4 14. Qc2 Bf6 15. Bd3 d5 16. Ne5 Nxe5 17. dxe5 Nxc3 18. Qxc3 Be7 19. cxd5 Bxd5 20. e4 fxe4 21. Bxe4 c6 22. Qd3 Bc5 + 23. Kh1 g6 24. a3 b5 25. B4 BB6 26. Bxd5 cxd5 27. Rc1 Rac8 28. Rcd1 RC4 29. Qg3 Qf7 30. Bc1 QF5 31. Rd3 Rfc8 32. Bd2 Rd4 33. Rff3 Rc2 34. Rxd4 RXD2 35. Rdd3 Bf2 36. Qh3 QE4 37. Qxe6 + 1 / 2-1 / 2
Dag Oskar Madsen
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Eu toco holandês com algumas variações:

NN - NN

Esta é a linha típica que vejo. Fica muito perigoso se você não sabe se defender dos contra-ataques dos negros. e4 se um movimento muito bom para evitar que os pretos d4 empurram.

Agora, o ataque de 4 peões é extremamente divertido de jogar, é muito difícil se o seu oponente souber o que está fazendo. E isso só funciona contra os reis indianos.

Voltando à sua pergunta, eu não acho que exista uma abertura comum em que você consiga ambos os cavaleiros atrás de seus peões, mas os ingleses ou holandeses são uma boa abertura para se posicionar atrás de f4 ou c4.

theeppright
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Apenas para maior clareza, esta é uma posição da abertura de um pássaro, não da defesa holandesa, que envolve 1 ... f5 ou 2 ... f5 de Black . Também não é um invertido holandês, estritamente falando (além do fato de que não há necessidade desse nome, já que Bird já se aplica), já que Black geralmente não deve violar o bispo de sua rainha nos holandeses, por várias razões.
Jaxter
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Além das aberturas que outros usuários já vincularam, o Ataque dos Quatro Peões na Defesa de Alekhine pode resultar nos dois cavaleiros atrás dos peões c4 e f4.

NN - NN
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. d4 d6 5. f4

A linha principal após a posição acima, no entanto, resulta no peão-d preto sendo negociado pelo peão-f branco, então o cavaleiro atrás do peão f4 não acontece na maioria das linhas.

Zubin Mukerjee
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