Para Black, contra a variação de Caro-Kann Advance Shirov 4. Nc3, que movimento tende a levar às posições mais posicionais, lentas, sólidas e estratégicas?

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Sou um jogador do Elo de 1800 que gosta de aberturas posicionais, silenciosas, fracas, lentas, chatas e estratégicas.

Como preto contra 1. e4, jogo Caro-Kann. Mas há uma variação do Caro-Kann que eu não gosto um pouco: o Advance Shirov (4. Nc3).

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 )
( 4 ... h5 )
( 4 ... a6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 c5
( 6 ... f6 )
( 6 ... h6 )
( 6 ... Ne7 )
( 6 ... Bb4 )
( 6 ... Nd7 )
( 6 ... Be7 )
7. h4 h5
( 7 ... h6 )
( 7 ... cxd4 )
8. Nf4 Bh7
( 8 ... Nc6 )
9. Nxh5 cxd4
( 9 ... Nc6 )

Parece ser muito mais nítido, agressivo, caótico, selvagem e tático do que qualquer outra variação do Caro-Kann. E então eu não sei o que jogar contra isso.

Eu poderia ir para a linha principal com 4 ... e6 5. g4 Bg6 6. Nge2, mas nem sei qual variação escolher a seguir entre todas as opções disponíveis.

Ou eu poderia optar por parar o 5. g4 com 4 ... Qb6, 4 ... h5 ou 4 ... a6, mas nem sei se algum desses três movimentos é objetivamente bom.

Eu incluí tudo no diagrama FEN.

E, portanto, minha pergunta é: qual variação tende a levar, em média, às posições mais posicionais, sólidas, seguras, silenciosas, baixas, lentas, chatas e estratégicas? (ou seja, as posições menos afiadas e táticas)

Mas observe que a variação também precisa ser objetivamente boa e confiável. E, se possível, ele precisa ser jogado razoavelmente com frequência pelos Grandmasters. Eu não quero jogar algo ruim apenas por não entrar em complicações. (ou seja, eu ainda preferiria algo tático e bom a algo posicional e ruim.)

Destino
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2
Não posso responder à sua pergunta, mas obrigado por postar isso: "Mas há uma variação do Caro-Kann que eu não gosto", agora eu sei o que jogar contra o Caro-Kann!
bof
2
Você não pode realmente ficar em uma posição lenta se as Brancas quiserem lançar todos os seus peões do rei!
magd
@ Petrosian, dê uma olhada no livro "Beating the Caro Kann" de Kotronias, ele cobre essa variação em profundidade. btw ele metions esta variação é mais acentuada do que 4. Cf3 (a opção posicional)
Fernando Gonzalez Sanchez

Respostas:

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Neste ponto, é muito difícil manter o jogo quieto. Você tem duas opções: manter o centro fechado (um ataque pelo flanco será justificado e vantajoso) ou abrir as coisas. A boa notícia é que, se você abrir a posição de acordo com a teoria moderna, ou pelo menos jogar com precisão, será objetivamente melhor e o ataque pelo flanco de White será transformado em fraqueza.

limites
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3

Indiscutivelmente, 4.Nc3 é uma das variações mais agressivas contra o Caro-Kann. Para o preto, não é fácil direcionar a posição para águas calmas, mas aqui estão algumas idéias:

  • 4 .... Qb6. A idéia é jogar 5.g4 Bd7 e continuar com e6 e c5. A resposta mais popular é 5.Nf3 e depois de 5 .... e6, temos uma posição semelhante à linha principal 4.Nf3 e6. Um exemplo recente é Yu Yangyi - Margvelashvili .
  • 4 .... e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 f6. Depois de 7.Nf4, o preto pode jogar 7 .... Bf7 ou 7 .... fxe5. A resposta 7.h4 é mais popular, após o que o preto pode continuar com 7 .... Nd7, finalize seu desenvolvimento e contra-ataque com c5. Um jogo recente é Onishuk-Matlakov .

Para fazer uma escolha (não necessariamente a partir dessas duas idéias, mas em geral), você pode procurar por alguns jogos de grandes mestres para ver quais variações levam a qual tipo de posição.

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6
( 4 ... Qb6 5. Nf3 ( 5. g4 Bd7 ) e6 )
5. g4 Bg6 6. Nge2 f6 7. Nf4
( 7. h4 Nd7 )
Bf7
( 7 ... fxe5 )
Maxwell86
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Enquanto Qb6 tende a ser um pouco mais silencioso do que a adorável loucura que o e6 quase sempre implica em branco, ainda há chances de abrir o centro, especialmente após 5 Bd3, que é o tema principal do Qb6 em "Vencendo o Caro-Kann" mencionado acima. Nesta linha como um todo, tanto quanto eu posso dizer, Black simplesmente não consegue mexer suas peças por trás das linhas da maneira Caro normal até que o branco caia no sono - e é por isso que eu o jogo como branco!
Ian Bush
@ Ian Bush: Obrigado pela sugestão de 4 .... Qb6 5.Bd3. Normalmente, no Caro-Kann, o preto fica feliz em trocar esses bispos, portanto, não considerei esse movimento. Eu não tenho "Vencendo o Caro-Kann", então talvez a GM Kotronias tenha encontrado uma vantagem para o branco. O que ele recomenda após 5 .... Bxd3 6.Qxd3 e6? No jogo Greet-Drozdovskij, o preto parecia estar indo bem. chessgames.com/perl/chessgame?gid=1567607
Maxwell86
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Sou um jogador do Elo de 1800 que gosta de aberturas posicionais, silenciosas, fracas, lentas, chatas e estratégicas.

Boa sorte para nunca poder avançar. ;) OK, sério, você também deve abraçar a parte "outra" e "carnuda" do xadrez. Se você quiser progredir, não trabalhe nas partes em que se sentir confortável, trabalhe em suas fraquezas!

Esta questão é um exemplo perfeito da limitação de seguir apenas a rota "estratégica, descuidada (etc.)". Vamos simplificar: não há uma resposta chata para essa variação , e é provavelmente por isso que Shirov gosta.

No entanto, você está perdendo uma opção interessante aqui, provavelmente porque está marcada como duvidosa em todos os livros antigos (se mencionado):

NN - NN
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 Qh4

Sim, este é realmente um movimento possível que pode deixar as Brancas desprevenidas - obviamente ataca aquele peão travesso no g4, evita mais h4 e pressiona imediatamente o f2. Combine-o com um Bb4 rápido e, de repente, as Brancas devem mostrar alguma imaginação ao propor um plano de ataque. Se isso não é do seu gosto, siga c5 e Nc6, talvez até h5, e de repente as brancas devem ter medo de que seu amado peão d4 possa perder o equilíbrio. A maioria dos jogadores brancos tenta prender a rainha, o que geralmente é impossível e dá às pretas bastante tempo para pressionar o centro. Eu tenho essa variação no meu repertório e gosto - os resultados também estão dentro da faixa aceitável.

Raio
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! Muito agradável variação Mas ele pode jogar h4 e depois Nge2 ...
Ghita Tomoiaga
2
Isso é possível, mas o branco não alcança muito. 6.h4 h5 7.Nge2? hxg4, e o peão em h4 é um prêmio. Assumir h5 deixa o branco com uma estrutura de peões horrível. Isso deixa 7.g5 com um lado fechado do rei e a interessante opção de Ne7-> f5 com um c5 adicional, atacando novamente o d4. Há uma razão pela qual 6. Nge2 é a jogada padrão.
Ray
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Sim, e você consegue essa abertura estrita, lenta, chata e estratégica: P
Ghita Tomoiaga 22/15/15
6 .... Qh4 é uma sugestão interessante. No entanto, eu me pergunto como o preto deve reagir depois das 7.h3. Por exemplo, 7 .... c5 8.Be3 Nc6 9.Qd2 e branco parecem ter uma clara vantagem, como no jogo Yu Yangyi - Grigoryan: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1675985
Maxwell86
Não tenho certeza se Grigoryan poderia ter tentado 7 ... h5 (ou um lance depois) nesse jogo. O Qh4 parece preso após a 8.g5, mas não tenho certeza de como as brancas poderiam explorar isso.
Evargalo
0

Talvez você possa tentar 3..c5, seguido por 4..Nc6 e um Bf5 atrasado .

siddharth64
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0

Parei de tocar Bf5 porque essa é a linha Caro-Kann mais explorada ... Eu recomendo tocar 3..c5 (Botvinnik – Carls Defense). Sim, é nítido, mas acho relativamente fácil aprender e jogar.

Se você ainda prefere Advance-Shirov, eu recomendo o 4..Nd7 (gosto porque o Black desenvolve outra peça) para uma abertura silenciosa / sólida, ou, como você mencionou, 4..e6. No entanto, se você gostaria de ter um jogo complicado, recomendo 4..h5 imediatos !? Eu jogo esse movimento com sucesso com bastante frequência, pois confunde o branco, além de ser um movimento perfeitamente sólido. Se funcionar para o GM Sergey Kasparov, deve funcionar para nós, jogadores do clube ...

DejanLekic
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-3

O movimento mais posicional aqui é Nc6 após c5, que traz uma nova peça e ataca a base da cadeia de peões e o centro. Isso levou a coisas desagradáveis ​​após o bispo b5, o cavaleiro e7, mas depois de mover a rainha e o castelo para a rainha, a posição ficou bem tranquila.

Ghita Tomoiaga
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2
Em qual posição você quer dizer exatamente? Depois 4.Nc3 o peão negro ainda está em c6 ...
Maxwell86
Estude a posição antes de concordar com menos Maxwell86
Ghita Tomoiaga
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Ele não será capaz de estudar a posição, a menos que você precise de que posição está falando. Você quer dizer 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 c5 7.h4 Nc6? Se sim, você pode fazer uma pesquisa mais detalhada sobre o que acontece depois?
Evargalo
-3

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treze
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Bem-vindo ao Chess.SE! Receio que sua resposta seja muito geral para esta pergunta. Poderia fornecer algumas diretrizes para a linha Caro-Kann específica mencionada pelo OP?
Evargalo 13/02/19