Devo abrir a torneira enquanto despejo água fervente?

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Parece um conselho comum executar a água fria enquanto despeja água fervente pelo ralo (por exemplo, ao drenar massas). Uma variedade de razões são citadas para isso, uma das quais é que é ruim para o seu encanamento. Suponho que o raciocínio é que o choque nos tubos quando aquecidos ou resfriados causa subitamente fadiga do material.

  1. Existe alguma evidência para sugerir que derramar água fervente na pia da cozinha faz com que os canos se desgastem ou vazem mais rapidamente?
  2. Em caso afirmativo, há alguma evidência de que a água corrente da torneira ao mesmo tempo possa mitigar esse efeito?
  3. Nesse caso, você deve usar água da torneira quente para "escorvar" os tubos e aquecê-los mais gradualmente, ou água fria para esfriar a água fervente o máximo possível?

Pergunta bônus: se a resposta a (1) for "Não", existe algum benefício em executar a torneira?

browly
fonte
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Eu nunca ouvi falar disso. O exemplo da massa pode ser devido à idéia de que você deve colocar água fria sobre a massa imediatamente após a drenagem - o que não deve ser feito, mas que pertence a um site SE diferente. Não conheço nenhum motivo, mas falta um recurso para apontar.
Monkey Closet Monkey
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A temperatura operacional máxima do tubo de PVC é de 140 ° F (se bem me lembro), portanto, correr continuamente água a 212 ° F através dela provavelmente não é uma boa ideia. Não tenho conhecimento de nenhum estudo sobre como despejar água fervente em um ralo. Eu teria que adivinhar se era um problema, seria de conhecimento comum até agora, como haveria cargas de tubos rebentados
Tester101
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Fontes para este conselho: minha mãe, minha esposa e meu amigo concordaram com isso. Tentei encontrar algumas fontes online e encontrei-a em alguns fóruns. Os pôsteres do fórum aparentemente ouviram falar disso em programas de culinária ou em Martha Stewart . Além disso, veja os comentários nesta postagem do blog . Não consegui encontrar nada mais autoritário; parece que todos são boatos.
Browly 12/04
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Embora você certamente não deseje instalar, por exemplo, uma caldeira instalada em PVC, a classificação de temperatura de 140 ° F citada é a temperatura de desclassificação de pressão / tensão para serviços de longo prazo . Existem vários limpadores de drenagem que usei para instruí-lo a derramar água fervente pelo dreno depois de usá-los - eu confiaria em uma empresa que enfrenta riscos potenciais de encher um tubo com ácido fervente muito antes de confiar em Martha Stewart.
Comintern
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Com base na fonte da informação, eu oficialmente chamaria isso de conto de mulheres velhas ; p.
Tester101

Respostas:

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13 de abril de 2016

Objetivo: Há alguma discordância sobre se a água fervente pode ser derramada em uma pia de cozinha residencial sem danificar o tubo de drenagem. Pode-se supor que, se o tubo drenar rapidamente, a quantidade de tempo necessária para causar danos seria maior que o tempo real em que a água fervente estaria presente em qualquer seção específica do tubo. Supondo que essa teoria esteja correta, há uma refutação, que as pias de cozinha podem ficar entupidas ou parcialmente entupidas, ou que um efeito cumulativo de despejar água fervente pelo ralo regularmente pode (eventualmente) causar a falha do tubo ou colapsar em áreas onde o tubo está enterrado. De fato, tubos colapsados ​​não são incomuns no setor de encanamentos; no entanto, é desconhecido para o autor no momento da redação deste texto, se existem trabalhos publicados que citam a temperatura como a causa do tubo colapsado ou se exceder a classificação máxima de temperatura (140 ° F) para tubos de PVC tem consequências significativas no mundo real. Esta experiência foi projetada e conduzida para medir a extensão e a taxa de deformação do PVC quando (um tubo de drenagem é) cheio com água fervente e para medir a duração do tempo necessário para a água esfriar, dentro da faixa de temperatura aceitável do tubo de PVC.

medido a partir do fundo externo de seu respectivo cotovelo; o braço curto tinha 7 polegadas de altura, medido a partir da parte inferior externa do respectivo cotovelo. O tubo foi pesado e considerado 1558,5 gramas. Como o tubo tinha 9 3/4 "de comprimento extra em um braço e o outro braço tinha metade de uma união encaixada, isso adicionou uma quantidade de peso ao tubo geral, o que possivelmente torna o peso total medido irrelevante com o objetivo de calcular com precisão transferências de calor. medido a partir do fundo externo de seu respectivo cotovelo; o braço curto tinha 7 polegadas de altura, medido a partir da parte inferior externa do respectivo cotovelo. O tubo foi pesado e considerado 1558,5 gramas. Como o tubo tinha 9 3/4 "de comprimento extra em um braço e o outro braço tinha metade de uma união encaixada, isso adicionou uma quantidade de peso ao tubo geral, o que possivelmente torna o peso total medido irrelevante com o objetivo de calcular com precisão transferências de calor.

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O tubo foi suspenso em cada extremidade apoiando as extremidades em duas cadeiras de igual altura, de modo que o tubo estivesse nivelado. Não foram usadas correias para prender o tubo. A elevação do tubo era de 25 "do chão até o centro do tubo. Nenhuma força externa foi aplicada; as únicas forças conhecidas por estarem presentes eram resultantes do peso da água e do tubo e das tensões produzidas pela água a temperaturas acima, em e em torno da classificação máxima para PVC (140 ° F) .O volume de água usado foi predeterminado usando água da torneira morna para encher o tubo, e aproximadamente 1300 ml. O volume dentro do tubo era tal que o nível da água estava exatamente a 1 "da parte superior do braço curto do tubo (ou 15 cm de altura da parte inferior externa do cotovelo). É interessante notar aqui,

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Uma marca foi feita com um marcador indelével no centro do tubo e uma câmera foi usada para registrar e documentar periodicamente a quantidade de flacidez que ocorreu durante um período total de 30 minutos. Um termômetro de mercúrio foi inserido no braço curto do tubo para monitorar a mudança de temperatura ao longo do tempo. O experimento foi concluído depois que a temperatura medida caiu abaixo da classificação máxima para o tubo. Este foi um teste único, que não foi replicado para precisão estatística. Os dados coletados são relatados abaixo.

Às 15:36, um balão contendo 1,4 L de água da torneira fervente foi usado para transferir aproximadamente 1,3 L para o tubo. Água fervente foi derramada no mais longo dos dois braços. Um termômetro foi inserido no outro braço curto, na extremidade do tubo.

Aos 0 minutos, a marca estava 25 "acima do piso. Temperatura da água = 212 ° F; temperatura ambiente e (por padrão) a temperatura do tubo era de 70 ° F. À medida que o líquido estava sendo transferido, observou-se torção e deformação do tubo .

Em ~ 1 minuto após -0,15625 "Temp = 182 ° F

Aos 5 minutos após -0,25 "Temp = 176 ° F

Aos 10 minutos após -0,3125 "Temp = 166 ° F

Aos 15 minutos após -0,375 "Temp = 157 ° F

Aos 18 minutos após -0,40625 "Temp = 153 ° F

Aos 20 minutos após -0,375 "Temp = 150 ° F

Aos 25 minutos após -0,46875 "Temp = 143 ° F

Aos 29 minutos após -0,46875 "Temp = 140 ° F

Aos 30 minutos após -0,50 "Temp = 138 ° F

insira a descrição da imagem aqui

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Resultados: Após 29 minutos, a temperatura caiu abaixo de 140 ° F (a classificação máxima para o PVC). Aos 30 minutos, o experimento foi concluído esvaziando a água em outro recipiente, no qual foi pesado e considerado 1290,1g. Medidas cuidadosas foram tomadas para determinar que o tubo torceu aproximadamente 30 ° no sentido horário, de ponta a ponta (ou aproximadamente 7,5 ° por pé linear). O cano começou a torcer e a deformar quando a água fervente estava sendo derramada no cano. Uma medição da temperatura da água na extremidade oposta, em cerca de um minuto, mostra que o tubo já havia absorvido uma incrível temperatura de 30 ° F dos (aproximadamente) 1,3 L de água. Verificou-se que a flacidez total era de 1/2 polegada após 30 minutos.

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A maior quantidade de deflexão foi inesperadamente encontrada a aproximadamente 7 polegadas (em direção ao centro do tubo) a partir do centro da válvula de esfera. A deflexão máxima foi medida como 7/8 polegadas (deflexão lateral) ou uma curvatura total de cerca de 2,5 polegadas medida em cada extremidade do tubo. Também é notável que o braço longo do tubo (no qual a água fervente foi derramada, mas não onde a água fervente estivesse presente por mais de alguns segundos, tivesse uma deflexão de cerca de 3/16 de polegada; a curvatura total era 3/4 de polegada, medida na extremidade do braço. A profundidade da água foi medida a 10 cm do fundo externo do (s) cotovelo (s). Em relação ao braço longo, a maior deformação foi encontrada acima a linha de água, mais perto de onde a água fervente entrou pela primeira vez e fez contato com o PVC. As medidas de flacidez realizadas periodicamente, como parte do experimento, eram simplesmente medidas verticais da marca feita no centro do comprimento do tubo. Antes da realização desse experimento, esperava-se que a maior mudança fosse encontrada no centro do tubo devido à flacidez; mas a deflexão lateral inesperada foi 75% maior que a flacidez vertical; e a deflexão máxima real por pé linear foi encontrada na entrada, onde a água fervente foi derramada no cano. Uma representação gráfica da flacidez / alterações medidas (no centro do tubo) é fornecida abaixo. esperava-se que a maior mudança fosse encontrada no centro do tubo devido à flacidez; mas a deflexão lateral inesperada foi 75% maior que a flacidez vertical; e a deflexão máxima real por pé linear foi encontrada na entrada, onde a água fervente foi derramada no cano. Uma representação gráfica da flacidez / alterações medidas (no centro do tubo) é fornecida abaixo. esperava-se que a maior mudança fosse encontrada no centro do tubo devido à flacidez; mas a deflexão lateral inesperada foi 75% maior que a flacidez vertical; e a deflexão máxima real por pé linear foi encontrada na entrada, onde a água fervente foi derramada no cano. Uma representação gráfica da flacidez / alterações medidas (no centro do tubo) é fornecida abaixo.

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Conclusão: Obviamente, a deflexão lateral ocorreu devido a uma tensão na articulação da válvula esférica; os valores medidos de flacidez provavelmente foram afetados pela torção e deslocamento lateral do tubo. Especulativamente, a causa mais provável da deflexão lateral foi devido a uma diferença no comprimento do tubo que foi ocultado pelo acessório; em outras palavras, o cano provavelmente foi cortado em ângulo. Sabe-se que quando diferentes materiais ou diferentes comprimentos de material forem ligados, o objeto terá tensões esteáricas significativas quando aquecido, pois os dois materiais não se expandirão uniformemente. Considere o seguinte exemplo: o comprimento A é 4 pés, o comprimento B é 4,1 pés .; quando aquecido, cada material expande 2% de comprimento. Portanto, o comprimento A será de 4.080 pés e o comprimento B será de 4.182. A diferença nos comprimentos (aquecidos) é de 0,002 pés,

Especulações adicionais em relação à causa do empenamento lateral observado incluem uma diferença na absorção de temperatura na junta devido a um efeito isolante, ou possivelmente, forças latentes existiam do uso anterior da válvula de esfera, que foram finalmente expressas quando o tubo ficou macio o suficiente para permitir que forças potenciais sejam liberadas (um efeito de desenrolar ou relaxar). Especulações como essas podem ser verificadas ou descartadas por outros testes.

Obviamente, a água fervente pode causar deflexão em um tubo de 1/4 de polegada (desmembramento nominal), que era o padrão da indústria para drenos de pia por muitos anos. Também é justo supor que a temperatura dentro do tubo seja absorvida tão rapidamente que o aquecimento quase certamente será desigual, resultando em áreas que são rapidamente superaquecidas e mais suscetíveis a falhas.Supondo que um tubo esteja entupido ou drenando lentamente, ou talvez a existência de um efeito cumulativo de múltiplas exposições à água fervente, é razoável concluir o vazamento de água fervente pelo ralo pode causar falhas, o que seria especialmente verdadeiro nos tubos enterrados, pois a pressão do peso do solo estaria presente.

Em resumo, foi observado aqui que o cronograma de 40 tubos de PVC expostos por menos de um minuto a temperaturas que excedem a classificação máxima de temperatura se deforma. Isso é evidenciado pelo empenamento de 3/4 de polegada encontrado na área (o braço longo) onde a água fervente foi derramada no tubo; nessa área, a água fervente passou apenas e não permaneceu durante o teste. A água fervente estava presente apenas no braço longo do tubo pelo tempo necessário para transferir a água, que era de aproximadamente 15 a 20 segundos.Além disso, quando os tubos são expostos a temperaturas acima da classificação máxima por um período prolongado, eles continuam a se deformar até que a temperatura se dissipe abaixo da classificação máxima. Parece evidente a partir da ilustração gráfica acima, que a taxa ou quantidade de deformação quase se assemelha à temperatura instantânea ou taxa de dissipação de temperatura.

Discussão: É importante considerar que a quantidade de água usada para este experimento foi de apenas 1,3 litros (0,34 galões). Freqüentemente, grandes volumes de água são usados ​​para cozinhar, o que exigirá necessariamente mais tempo para drenar e provavelmente transferirá uma quantidade proporcionalmente maior de calor / energia para um cano. Além disso, o tempo necessário para a dissipação do calor pode ser de vários minutos, ou possivelmente de uma hora, quando grandes volumes (como um galão) de água fervente são despejados em um dreno e / ou onde os tubos de drenagem são isolados. A opinião do autor, neste momento, é que derramar um galão inteiro de água fervente em um ralo de cozinha teria logicamente um maior potencial de danificar o tubo de drenagem de PVC do que 0,34 galões que, neste experimento, causaram distorções mensuráveis ​​e significativas, torção, e flacidez. Também é necessário ter em mente que, para que ocorra uma drenagem adequada, os tubos de drenagem devem ter uma inclinação suave de cerca de 1 polegada por 10 pés. Como a deformação neste tubo foi superior a 1/2 polegada por pé, deve ser óbvio que o efeito cumulativo de deformação e flacidez é tal que a água a ferver provavelmente causará uma drenagem inadequada, o que logicamente aceleraria a falha final do PVC tubos de drenagem, porque o tempo de exposição em tubos impróprios / de drenagem lenta será necessariamente maior.

Houve algumas falhas óbvias nesse experimento. Talvez a diferença mais significativa em relação a um teste do mundo real seja o fato de que as tiras são usadas para fixar os tubos de drenagem em construções residenciais, enquanto que nenhuma tira foi usada neste experimento, o que permitiu que o tubo torçasse livremente. Certamente, o suporte adequado seria benéfico para evitar falhas no dreno. Se os métodos de construção, materiais e / ou códigos de construção atuais são suficientes para evitar falhas nos casos em que a classificação de temperatura do PVC foi excedida, ainda não se sabe ao autor. Além disso, como esse experimento não testou um efeito cumulativo (exposição repetida de água fervente ao mesmo tubo), não foi verificado se um efeito cumulativo realmente existe e, mais particularmente, se o tubo fica sensibilizado ou dessensibilizado por exposição repetida. No entanto, aqui foram apresentadas fortes evidências de que existe uma sabedoria do mundo real em evitar danos potencialmente causados ​​pelo superaquecimento de um tubo de drenagem.

Ben Welborn
fonte
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Ótimo trabalho! Eu repetiria o experimento com PVC de 1 1/2 "e 2", pois 1 1/4 "geralmente é usado apenas para a montagem da armadilha. Também pode ser importante apoiar e fixar o tubo de acordo com o código do encanamento. I pode também repetir o experimento usando um dreno adequadamente fluindo, como esta experiência apenas mostra o que aconteceria com um ralo entupido.
Tester101
@ Tester101 Verifique a edição (linhas em negrito perto do fim) que mostra que o tubo foi danificado em segundos, especialmente na área em que a água foi derramada na água em que o tubo passava, mas não permaneceu no braço longo. Notei no começo e no fim que as tiras não eram usadas e, por esse motivo, a deformação era certamente maior ... mas a idéia de que isso poderia levar à falha e ao colapso de um tubo é evidente. As imagens não fazem justiça a este teste. Com base nos resultados com o tubo de 1 1/4 ", estou satisfeito em dizer que a água fervente danificará um dreno de 1 1/2".
precisa saber é o seguinte
Que evidência você tem de que a deformação leva ao colapso? Urdiduras PEX como fica quente, mas nunca desmorona ...
virtualxtc
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Antes de tudo, você tem tubos de PVC? Muitas casas mais antigas têm ferro fundido de ponta a ponta, então nada com que se preocupar nesse caso.

Mesmo se você tiver PVC, acho que não há nenhuma preocupação séria, com a possibilidade muito pequena de afetar a armadilha de drenagem (se houver) bem embaixo da pia. Embora a imersão contínua em água a 100 ° C possa amolecer o PVC, um breve fluxo transitório não terá efeito algum (e, sim, sou físico com experiência em termodinâmica). Quase toda a água quente sai de sua casa dentro de alguns segundos, o que é longe o suficiente para transferência térmica significativa para o próprio tubo. (A armadilha de drenagem, é claro, retém a água e é por isso que é o local de maior transferência de calor)

Agora, sob uma visão puramente estética, costumo guardar a água quente para mergulhar os pratos ou fazer esfoliações preliminares :-)

Carl Witthoft
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Sem mencionar que você também está misturando a água fervente com a água da temperatura ambiente na armadilha.
Comintern
Você pode compartilhar os cálculos? Por exemplo, se você tem um tubo de drenagem de PVC de 1 metro com tampa e água fervente, quanto tempo deve esperar que o PVC atinja 140 ° F?
Browly 13/04
@Browly, não, não posso: você precisará do diâmetro do tubo, espessura da parede, temperatura do ar, coeficientes de transferência de calor e assim por diante. É muito feio para se preocupar.
Carl Witthoft
Dê uma olhada no meu experimento (nova resposta).
precisa saber é o seguinte
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Eu só tinha que substituir o cano de PVC embaixo da pia da cozinha. Quando o encanador tirou, estava deformado. Parecia que tinha derretido e estava torto e, assim, desenvolveu um vazamento. Ocasionalmente, joguei uma chaleira de água quente no ralo. Eu pensei que era uma boa coisa talvez ajudar a mantê-lo limpo. Agora, acho que vou ter água fria sempre que derramar algo perto de ferver pelo ralo.

randyb
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2

Os drenos em nossa área são ABS, não PVC. Encontrei esta resposta em outro site.

Fonte (s): "O Código Uniforme de Encanamento (UPC) exige que a temperatura da água não seja mais quente que 82 graus Celsius nos tubos de ABS. vazar porque a água fervente pode distorcer o cano ".

Cindy

Cindy
fonte
Olá, e bem-vindo ao melhoramento da casa. Obrigado pela resposta; continue vindo. E você provavelmente deve fazer nosso tour para saber a melhor forma de contribuir aqui.
Daniel Griscom
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O PVC fica macio quando aquecido. Como o Tester101 comentou acima, 140 ° F é a temperatura máxima para o pvc. A água fervente é de 212 ° F. Dobrei muitos tubos de PVC com aquecedores de tubos para passar o cabo (o cronograma 80 leva cerca de 2-3 minutos para ficar macio em um aquecedor de tubos). Eles não rebentam, mas certamente podem e dobram, o que obviamente não é ideal para juntas ou para manter a inclinação / gradiente de um tubo de drenagem que está pendurado.

Editar - Por uma questão de praticidade, quando um tubo não está entupido e flui livremente, a água deve ser evacuada rapidamente, mas todos sabemos que nem sempre é esse o caso. Se a inclinação começar a falhar, poderá começar a coletar água, aumentando assim a queda cada vez, levando a uma drenagem reduzida e a um efeito cumulativo. Achei este vídeo no youtube meio informativo. Gostaria de saber quanto tempo uma junta duraria em condições de ebulição.

Ben Welborn
fonte
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Quando você está dobrando o tubo, tenho certeza de que você segura o tubo sobre o calor por muito mais tempo do que a água de 212 ° F estará no tubo. Uma explosão rápida de água a 212 ° F, através de um ralo adequadamente, não deve causar problemas.
precisa saber é o seguinte
@ tester101 Eu meio que concordo com um dreno adequadamente ... que tal despejar água fervente em um dreno lento? Leva apenas alguns minutos para o cronograma 40 começar a cair em água fervente.
precisa saber é o seguinte
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acho que nunca vi tubos de PVC ondulados deformados em uma casa, então eu diria que isso provavelmente não é um problema. Os encanadores estariam bastante ocupados, se despejar água fervente pelo ralo quebrasse o encanamento.
precisa saber é o seguinte
@ tester101, de fato, os reparos de drenagem deformados e colapsados ​​mantêm os desbotadores no preto ... eu sei por experiência própria. A solução é arrastar outro tubo ou liner pelo antigo com uma ferramenta de arredondamento ou uma ferramenta de expansão de tubo. Por aqui, isso custará cerca de US $ 600. Mas, para ser justo, acho que a deformação é causada principalmente pela compactação do solo ... mas, mais uma vez, se não está drenando tão bem, qual a utilidade da água fervente?
precisa
Lembre-se de que no vídeo existe uma fonte de calor (o queimador), enquanto a água que desce pelo ralo não possui fontes de energia adicionais. Se você deseja fazer um teste mais realista ... 1. Obtenha um comprimento de 1 1/2 "de PVC. 2. Instale uma tampa em uma extremidade. 3. Ferva água. 4. Despeje a água fervente no tubo. torná-lo ainda mais preciso, adicionar um copo de água à temperatura ambiente para a mistura (para simular a água na armadilha P).
Tester101
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Gostaria de saber quantas dessas pessoas correm água fria quando a máquina de lavar louça é drenada? A temperatura da máquina de lavar louça é de 175 graus. Se os tubos forem instalados corretamente, a água não estará neles por tempo suficiente para aquecer o tubo com falha (a armadilha é a exceção). Uma vantagem de despejar água quente na pia é manter os tubos livres de graxa. Eu serpenteei muitos canos parados com graxa e substituí alguns que não podiam ser serpenteados, mas nunca substituíram um cano porque alguém derramou água quente em uma pia.

user77328
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O ABS DWV corre horizontalmente sob a pia, o teto no porão não tem. Descobri muitas linhas de trincas ao longo do cano, vazamentos de óleo, vazamentos de água, gota a gota. Era água quente saindo da máquina de lavar louça e talvez a água quente da massa a destruísse. O tubo ABS pode suportar apenas até 140F. Eles devem ser banidos do tubo da cozinha. Verifico que a temperatura do meu tanque de água quente é de cerca de 145F.

Alloha
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Obrigado pela contribuição, mas não tenho certeza do que você está tentando dizer. O que você quer dizer com "o teto no porão não tem"? Quais são os "vazamentos de óleo" que você mencionou? Por favor, clique em "editar" e mude sua resposta para esclarecer. Obrigado!
Browly
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Ao investigar um vazamento na saída de esgoto de nosso depósito de lixo, encontramos esse severo empenamento. Nossa única explicação é o despejo ocasional de água da massa ou quantidades maiores necessárias para a esterilização de frascos para conservas.

conector de drenagem de lixo

Adriana Gutierrez
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