Um transmissor de rádio pode de alguma forma detectar o número de receptores em sua área?

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Durante a conversa, um colega propôs que emissoras de televisão e rádio pudessem determinar o número de espectadores ou ouvintes com base na "carga" de seu sinal. Isso me parece total bupkis, mas ele despertou minha curiosidade e não consegui encontrar uma resposta discernível ao pesquisar na web para provar que ele estava certo ou errado.

Tal coisa é possível? O número de receptores dentro do alcance de transmissão de um transmissor coloca alguma "carga" nesse sinal? Eu sempre pensei que a quantidade de energia necessária para um transmissor simplesmente determinasse a distância em que o sinal ainda poderia ser recebido com segurança. O AFAIK que recebe um sinal de rádio não requer nenhuma energia real no final do ouvinte, exceto para filtrar e amplificar esse sinal em algo útil, e essa energia é fornecida localmente.

Se isso fosse verdade, parecia plausível para mim que alguém pudesse colocar vários monitores de sinal em um raio fixo do transmissor e medir a força do sinal em cada um. Monitores com sinal mais fraco devem ter mais receptores entre esse monitor e o transmissor, o que pode ser usado para extrapolar o número de receptores dentro desse arco do raio a, digamos, -3 dBm por receptor.

O que eu sei é que as obstruções entre o transmissor e o receptor degradam a força do sinal; portanto, nessa situação, seria necessário contabilizar prédios, árvores, montanhas, pássaros, precipitação, nuvens, aviões, helicópteros, caiaques em voo baixo. , grandes bonecos de neve e Papai Noel.

ghaberek
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Pode ocorrer porque no campo próximo, e especialmente no campo próximo reativo (distância λ / 2π da antena), não há transmissão como uma onda eletromagnética e pode ser aplicada a acoplamento indutivo ou capacitivo. Nesta área, E e H se tornam realmente muito complexos.
GR Tech
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Pelo que vale, as estatísticas dos telespectadores para rádio e televisão são normalmente determinadas através de estudos de ouvintes, por exemplo, pela Arbitron nos EUA.
precisa saber é o seguinte
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É tão possível quanto o número de plantas ou globos oculares que influenciam a produção de radiação do sol. Todas as formas de energia eletromagnética tornam-se 100% de calor. Portanto, qualquer tipo de receptor, mesmo um tijolo de carvão, é uma "carga" equivalente à medida que o sinal se propaga ... Para o infinito e além!

Respostas:

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Na verdade, sim, um receptor pode afetar o transmissor. O RFID passivo é baseado neste princípio.

No entanto, o RFID funciona apenas a distâncias muito próximas, onde o receptor está absorvendo algo da ordem de 10 -4 a 10 -5 do sinal do transmissor. Em outras palavras, o transmissor está enviando centenas de miliwatts, enquanto o receptor está absorvendo alguns microwatts. Tais mudanças são quase imperceptíveis no transmissor com técnicas cuidadosas.

No entanto, para rádio de transmissão geral, o transmissor está enviando dezenas a centenas de quilowatts, enquanto o receptor está absorvendo dezenas a centenas de femtowatts, que é uma fração da ordem de 10 a 18 . Isso é completamente indetectável no transmissor. Além disso, os receptores absorvem o sinal, independentemente de estarem ativados ou não, portanto, mesmo que fosse detectável, nada informava sobre quantas pessoas estavam realmente ouvindo.

Dave Tweed
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Mesmo lá, pequenas etiquetas RFID funcionam retirando a energia sem fio do transmissor (RFID Reader) e transmitindo de volta. as etiquetas de maior distância (pedágios inteligentes, ID da aeronave) usam tags ativadas. Se não fosse pela transmissão de dados da etiqueta, o transmissor não saberia nada.
precisa saber é o seguinte
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@RDrast: Com RFID passivo, o transmissor envia uma portadora contínua, e a "transmissão de volta" pela tag é feita na mesma frequência. Isso é detectado no transmissor medindo pequenas variações na amplitude da portadora nos terminais da antena. Com efeito, o tag está variando a quantidade de energia que está absorvendo do transmissor em um padrão reconhecível. O RFID ativo usa técnicas completamente diferentes.
Dave Tweed
Se, na verdade, é RFID, a tag está realmente transmitindo informações depois de ser ativada pelo campo passivo. Não conheço nenhum sistema que não inclua uma assinatura de identificação digital lida pelo leitor, codificando informações nos dados retornados.
precisa saber é o seguinte
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@RDrast: Não foi isso que acabei de dizer?
Dave Tweed
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Além disso: quando se fala em receptores do ponto de vista do sinal de RF, grandes massas de água, carne viva (pessoas, gatos, gado ...) paredes de uma determinada cor ou material e montanhas feitas de certos tipos de rochas também contam como receptores (eles também absorvem o sinal). Assim, qualquer tentativa de contar receptores com base na carga no transmissor é meramente que caracterizam o ambiente o transmissor está no.
slebetman
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É tecnicamente possível detectar receptores de rádio se forem receptores super-heteródinos que usam mixagem de RF para reduzir o sinal recebido a uma frequência intermediária bem conhecida. Você pode procurar essa frequência usando uma antena direcional e contar os receptores ao seu redor.

Embora isso não pareça o que você está deduzindo, uma vez que o transmissor não pode detectar o receptor com base na "carga" do sinal ou em outros fatores, requer um detector especial que é separado do transmissor.

É assim que os detectores de radar funcionam. Além disso, alguns outdoors usam essa tecnologia para determinar o que os motoristas das estações de rádio estão ouvindo, para que possam adaptar os anúncios às preferências dos motoristas:

Johnny
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Portanto, se a empresa de rádio de propriedade vários desses cartazes na área, conectados a eles de alguma forma (rádio celular talvez) ... Eu acho que eles seria capaz de ter uma suposição razoável per pergunta do OP
user2813274
É um pouco lembra o seguinte: en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_%28listening_device%29
TEMLIB
Essa é a resposta correta. +1
Deer Hunter
Embora isso funcione a distâncias relativamente curtas, parece altamente improvável que isso ajude no caso dado pelo OP.
Mast
Isso funciona apenas se o mixer no receptor é um mixer muito ruim que reflete parte do produto de mistura de volta para a antena ou o vaza em outro lugar em uma quantidade tão grande que ele pode ser detectado à distância E se o FI exato for conhecido. Além disso, este método pode ser facilmente prejudicado usando um FI incomum. Além disso, existem dezenas de outras fontes possíveis que vazariam radiação EM da mesma frequência específica (por exemplo, harmônicos de relógios µC). Portanto, praticamente não há maneira de usá-lo para encontrar receptores de rádio sintonizados em uma estação específica.
Requeijão
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Não. Não há como um transmissor de AM ou FM determinar quantas pessoas estão ouvindo. Eles fornecem exatamente a mesma saída de potência na operadora, independentemente de existir um milhão de receptores dentro de 1 milha ou zero.

As transmissões digitais que exigem uma assinatura podem, por outro lado, saber quantos receptores existem, se houver um link de verificação bidirecional. Ou, como o WiFi, cada 'receptor' está realmente interagindo com o transmissor, mas em nenhum dos casos afeta a potência de saída do transmissor ou pode ser detectado pelo monitoramento da potência de saída.

R Drast
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Parece cr * p completo e absoluto para todos os fins práticos. A energia real extraída por um receptor é microscópica.

Apesar de haver é uma história de um fazendeiro que construiu um circuito sintonizado grande, a fim de extrair energia livre de um transmissor de rádio nas proximidades. Suficiente para distorcer o padrão de campo e ser detectado.

Spehro Pefhany
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Ouvi dizer que perto das torres de rádio o uso de luzes de neon é proibido porque acende a partir do sinal forte. Mas isso acabou de ser ouvido.
Akaltar
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@akaltar Se você mantiver uma luz fluorescente sob essas grandes linhas de transmissão com uma extremidade mais próxima das linhas, ela acenderá. Tenho certeza de que nossas duas situações são baseadas no mesmo princípio.
Zach Mierzejewski 28/08
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Assumindo que o campo em questão é o campo eletromagnético, e todas as interações estão no 'campo distante', então a questão é 100% não, não, você não pode sentir o aumento da carga.

RF é apenas a produção de luz, embora com uma frequência muito menor que o visível (o WiFi funciona a 2,4 GHz. A luz vermelha é ~ 400 THz).

Uma estrela experimenta mais "drenagem" porque sua luz está sendo absorvida pelo meu olho? Ou um pedaço de silício? Ou uma vaca esférica?

Uma lâmpada sofre mais "drenagem" porque sua luz está sendo absorvida pelas paredes do meu escritório?

A resposta é absolutamente não, uma vez que a antena produziu fótons, a energia se foi e todos os drenos desse dispositivo para produzir esse fóton já ocorreram.

...

A resposta é diferente se você considerar o campo próximo - onde a reatância indutiva domina. É assim que funcionam as tags RFID puramente passivas e não transitórias mencionadas nos comentários - elas têm um circuito indutivo que é sintonizado com a frequência do indutor que compõe a antena, como um grande transformador ao ar livre. Aqui, a antena / transformador / indutor realmente sente aumento da carga, porque está sendo acoplada ao indutor do RFID.

O campo próximo, no entanto, opera apenas a cerca de 1 comprimento de onda do transmissor. É por isso que as etiquetas RFID não transmissoras puramente passivas em campo próximo devem usar frequências baixas, para que possam ter distâncias operacionais razoáveis.

Uma boa referência é o seguinte artigo de dois cientistas da IEEE RF: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Citar:

Os sistemas RFID de baixa frequência (LF, 125-134 KHz) e alta frequência (HF, 13,56 MHz) são sistemas de curto alcance baseados no acoplamento indutivo entre o leitor e as antenas de etiquetas através de um campo magnético. Os sistemas RFID de frequência ultra-alta (UHF, 860-960 MHz) e microondas (2,4 GHz e 5,8 GHz) são sistemas de longo alcance que usam ondas eletromagnéticas que se propagam entre as antenas de leitura e de etiqueta

Alguns cálculos de comprimento de onda para aqueles acima das frequências, para os curiosos:

  • 125 KHz == 2398,34 metros
  • 13,56 MHz == 22,11 metros
  • 2,4 GHz == 0,125 metros
antiduh
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Isso é explicado aqui em detalhes :

Portanto, no caso ideal, metade da energia absorvida pela antena é imediatamente irradiada. Claramente, uma antena que está recebendo radiação eletromagnética também a está emitindo. É assim que a BBC captura pessoas que não pagam sua taxa de licença de televisão na Inglaterra. Eles têm vans que podem detectar a radiação emitida por uma antena de TV enquanto estiver em uso (eles podem até dizer qual canal você está assistindo!).

Conde Iblis
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FTR, isso é bem diferente de, como na pergunta, a torre de transmissão que a detecta. Também apenas para constar, na grande maioria dos casos, as autoridades do Reino Unido simplesmente rastreiam a compra de aparelhos de TV em lojas de eletrônicos e alinham esses registros. (Que é bastante arrepiante!)
Fattie
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Não há como detectar o número de receptores do ponto de transmissão. Uma vez que a onda EM deixa o campo próximo da antena, a onda se torna onda eletromagnética transversal e não tem influência no transmissor. No entanto, existe uma interação entre antenas envolventes a curta distância (próximo do campo - metade do comprimento de onda), mas isso é quase imperceptível.

Marko Buršič
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Tecnicamente, poderia ser estimado. Uma fonte conhecida de nível de potência transmitirá a uma certa distância antes de perder a força do sinal para metade da potência (-3db). Todas as antenas e receptores entre a fonte e essa distância de -3db capturam parte da energia do sinal. Se você tiver um receptor sensível o suficiente na distância de -3db, o número de ouvintes que interferem no meio pode ser estimado. Agora, faça esse processo em um padrão circular em torno da fonte e você poderá estimar o número de interceptores de sinal entre a fonte e o perímetro do nível de potência conhecido. Um processo semelhante pode ser usado na transmissão por cabo, determinando a quantidade de potência do sinal necessária para manter esse nível de -3db no final da linha de transmissão. (ou seja, cada receptor requer 5 miliwatts para mostrar o sinal ao seu receptor, o final da linha exibirá menos 5 miliwatts para cada cliente que assistir esse canal entre a origem e o final da linha. Se o final da linha sofrer uma perda de força de sinal de meio watt (500 miliwatts), significa que 100 pessoas estão sintonizadas nesse canal.

Isso é física factível. Se as estações de rádio ou os fornecedores de cabo o fazem, não se sabe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)

Raje
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1. As antenas receptoras no caminho extrairão a mesma potência do sinal, estejam elas sendo ouvidas ou não. 2. Então, seria (talvez não tão eficiente) cada edifício, árvore, veículo, vaca, poste de telefone, etc.,
O Photon
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Essas árvores e vacas precisam pagar sua taxa de TV!