Os fabricantes mentem sobre as especificações de seus componentes? [fechadas]

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Atualmente, práticas comerciais enganosas não são incomuns, apesar da presença de leis e regulamentos projetados para proteger os consumidores.

Não deve ser impossível para os fabricantes de componentes eletrônicos fornecer informações erradas sobre seus produtos, a fim de criar uma vantagem competitiva contra seus rivais.

De fato, pode ser mais provável que tais atos ilegítimos ocorram não detectados em campos técnicos do que no mercado consumidor em geral, contando com o fato de que poucas pessoas têm os recursos, a experiência e o equipamento necessários para verificar as especificações técnicas esotéricas.

Por exemplo, seria quase impossível descobrir o desempenho do ruído de um amplificador operacional de precisão zero automático de ponta sem equipamento mais preciso e sem ruído; ou produzir uma avaliação estatisticamente significativa da resistência e retenção de dados de um chip de memória flash sem um longo período de teste e uma grande quantidade de amostra.

  • Quão comum é que os principais fabricantes de componentes mentam sobre seus componentes?
  • Quais regulamentos existem para impedir que esses atos ocorram?
  • Onde e quando um engenheiro eletrônico deve ter cuidado com a confiabilidade das especificações dos componentes? por exemplo, quais áreas da engenharia eletrônica, quais características das especificações, etc.
user120905
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Eu admiro o seu cinismo! Eu acrescentaria à sua lista: Com que frequência os fabricantes de componentes não mencionam deficiências conhecidas de um dispositivo em suas especificações e folhas de dados? Uma área de interesse relacionada são as peças falsificadas que chegam da China para este país. Muitos são rejeitados pelo fabricante da marca original, mas encontraram seu caminho para reembalar as operações e daí para a cadeia de suprimentos de componentes eletrônicos. Essa é uma das desvantagens de ter componentes fabricados no Extremo Oriente - há muito "vazamento".
FiddyOhm
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Lembre-se de que a grande maioria do volume dos componentes utilizados é realizada por equipes técnicas. Na empresa em que trabalho, descobrimos problemas de desempenho nos componentes de grandes empresas, às vezes devido à interação no nível do sistema. Quase todas as partes terão o desempenho esperado versus o desempenho real considerado e documentado por engenheiros experientes. Certamente esperamos que o desempenho não seja pior do que o que consta na folha de dados pública.
user2943160
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Fabricantes respeitáveis ​​de 'grandes nomes' geralmente são honestos o suficiente [tm] nas especificações que escrevem. Peças digitais complexas geralmente iniciam a vida com erratas substanciais e podem levar anos para eliminar algumas. E um psiquiatra pode adicionar novos. | Descobri uma falha em um microcontrolador fabricado por um fabricante que costumava ser respeitável, mas cuja qualidade da marca havia sido corroída por derivações de várias divisões. A peça falhou nas especificações da folha de dados, MAS isso ocorreu devido à falta de detalhes - eles falharam em especificar uma fonte de alimentação máxima permitida em tempo real. Inicialmente eles aceitaram meus relatórios e ...
Russell McMahon
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... começou a me perguntar sobre o problema, mas de repente ficou formal e complicado - o escritório dos EUA percebeu que não queria ser responsabilizado pelo problema e ficou olhando para solicitar relatórios e condições detalhados onde a falha ocorreu - enquanto um idiota competente poderia duplicar a falha com facilidade seguindo minhas instruções simples. No final, foram inúteis, mas não alteraram a folha de dados. Eu tive que criar uma solução alternativa para adicionar PCB às placas de recuperação que foram feitas. A manufatura estava em Formosa. Fiquei surpreso ao ter subsequentemente um representante da empresa moderadamente sênior e útil ...
Russell McMahon
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... na fábrica e pergunte sobre problemas. MAS então o dano estava feito e contornado. [[O dispositivo era um microcontrolador Zilog Z8. O tempo de subida muito lento do Vdd fez com que o relógio não fosse iniciado e ele teve que ser desligado para Vdd <= ~ 0,2V para limpar o bloqueio. Esta era uma máquina de exercício e a energia vinha do alternador acionado pelo usuário, portanto não podia ser controlado com simplicidade. Então, sim, nesse caso, o fabricante foi tímido e se recusou a reconhecer a inadequação da folha de dados. Eu não usaria seus produtos novamente - se eles ainda existirem.
Russell McMahon

Respostas:

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No sentido geral, nunca soube que um fabricante respeitável de dispositivos eletrônicos mentisse deliberadamente sobre o desempenho de seus produtos, embora a folha de dados possa ser atualizada para refletir resultados de testes mais completos.

Uma folha de dados preliminar deve ser vista com um pouco de cautela, pois é improvável que o dispositivo seja totalmente caracterizado nesse ponto com alguns gráficos e entradas calculados em vez de medidos.

Uma questão maior é entender as especificações dos componentes (assuntos típicos vinculados).

O momento em que alguém tenha deliberadamente mentiu é onde um componente de contrafacção é vendido para você. Como observado nos comentários, muitos (mas de modo algum todos) são provenientes da China.

Esse é um grande problema na arena de alta confiabilidade e, embora ocorram convicções , o problema persiste .

As razões são numerosas; o problema em aviônicos (por exemplo) é que as caixas podem ter 40 anos e fornecer componentes para reparo é incrivelmente difícil (e caro); os ganhos financeiros para um falsificador de sucesso são grandes.

Outras indústrias enfrentam os mesmos problemas.

Peter Smith
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@ tubo: de fato. Os suspeitos do costume são muito bem respeitáveis; se eu nunca ouvi falar da roupa antes, pode ser uma bandeira vermelha (sem trocadilhos deliberadamente). :)
Peter Smith
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Segundo a noção de entender as especificações. Por exemplo, pode ser perigoso projetar especificações técnicas "típicas" ou outras em uma folha de dados, pois muitas partes individuais podem não atendê-las. Ou que tolerâncias e faixas de temperatura tendem a aparecer em caixas; isto é, uma parte de 20% pode nunca estar dentro de 10%, porque 10% pode ser retirada para ser vendida como 10%. Por fim, a maioria das especificações é medida sob um conjunto muito específico de condições (tensão de alimentação, temperatura, faixa de entrada) e o desempenho pode mudar significativamente sob outras condições.
Urausgeruhtkin
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"Uma folha de dados preliminar deve ser vista com um pouco de cautela ..." - especialmente, devo acrescentar, quando o componente que ela descreve está no mercado há alguns anos e a folha de dados ainda é indicada como "PRELIMINAR". Dezenas de exemplos disso por aí.
FiddyOhm
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@FiddyOhm: Recentemente, tive um componente em que a folha de dados nunca foi além da preliminar ser descontinuada; o fabricante claramente não conseguiu obter o rendimento necessário para os parâmetros da folha de dados.
22816 Peter Smith
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Há muitas experiências que tive com componentes que não atendem às especificações. As alterações no processo MFG corrigem o problema mais cedo ou mais tarde. Muitas vezes, a partir do feedback do cliente, como no meu caso.

exemplos; Ventilador MTBF. Tínhamos um produto usando 8 HDDs grandes e 8 ventiladores por gabinete e precisávamos verificar se o MTBF do sistema era> 25khr. Assim, realizamos testes de vida útil prolongada em 30 unidades de ventilador com parada de partida a cada minuto e o mesmo com os HDs classificados para 10k min de parada de partida. Eventualmente, descobrimos que os ventiladores Nidac, uma fonte respeitável, falharam em certas posições e eu determinei que era uma falha no processo com o alinhamento do sensor Hall nos pontos de comutação magnética desligados. Enviei nosso projeto simples de circuito de parada de partida e exigi testes de 100% por 100 ciclos. Eles resolveram o problema e nosso rendimento foi de 100%. 15 anos depois, produto e ventilador diferentes da empresa, o produto relatou alguns fãs mortos. Encontrei o mesmo sintoma e testei 100 ventiladores com taxa de falha de 10% e disse ao fornecedor (grande fã OEM) o mesmo e enviou o circuito e obtive os mesmos resultados.

Em 1977, quando Burr Brown tornou rápido o mil-std 883B da Hybrid ADC, qualificado para o sistema de robô de inspeção nuclear que eu projetei, descobri que 2 chips tinham o mesmo problema com códigos ausentes em uma varredura linear da tensão de entrada que geralmente ocorre perto dos limites de xxxxxxx01111 a xxxxxxx10000. Então, eu imaginei que fosse uma mudança VRef interna devido a correntes digitais nas ligações de fio internas e pedi uma solução ao BB. Eles não tinham nenhum na época. Encomendei peças de qualidade industrial e descobri que elas não apresentavam esse problema e o atribuímos a um erro no processo BB ou alteração ainda não implementada no processo de peças Hi-Rel com inspeção por raios-X.

Eu tive centenas de experiências semelhantes, como limites de lixiviação após refluxo e alteração de valores apenas de determinados fornecedores ou problemas de confiabilidade da memória flash, mas na maior parte dos meus anos como Eng Mgr para contrato MFG. 1% das falhas são peças defeituosas e 95% são relacionadas ao processo de solda em um bom design, enquanto falhas na margem do projeto são o restante. O processo de solda poderia ser discutido se era design de PCB ou design / materiais de processo, suponho.

Como engenheiro de teste, levei meu trabalho muito a sério e a qualidade das especificações técnicas e das condições de teste é crítica para a fé que coloco nos fornecedores. ... o que diz muito sobre itens do eBay sem especificações. ..... é uma porcaria e a reputação do vendedor está em jogo.

No que diz respeito aos Corretores Independentes, tendo visto as operações de muitos por dentro, eles não têm idéia sobre especificações detalhadas ou rastreabilidade e peças falsas e confiam na relação do fornecedor com o PR para bloquear peças ruins / falsas / clones. Se você faz grandes negócios de vendas, deve estabelecer confiança e consequências. Para ordens militares, são necessários certificados de rastreabilidade, mas também podem afetar sua credibilidade, se falsos. Basta perguntar a qualquer corretor se ele tem tempo de subida de 10ns e ver qual resposta você recebe;)

Quanto a litígios e responsabilidades, todos os grandes OEMs têm uma equipe jurídica para lidar com ações judiciais em questões como desempenho e patentes. Portanto, leia as Fine Print.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Seus exemplos parecem mais com questões que o fabricante realmente não conhecia, não com mentiras deliberadas.
Michael
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verdade, confio em todos os principais fabricantes de marca, mas verifique. por isso, acho que é devido ao fornecedor e ao cliente validar todas as suposições antes que o produto esteja pronto. Eu chamaria isso de "fuga em qualidade", não mentiras. Em alguns casos, os gerentes de qualidade não validaram o trabalho de seus engenheiros de processo, como o PowerOne moveu o mfg. de SD para o México e me disseram enfaticamente que eu estava errado, então corrigi seu processo de teste para HIPOT com aterramento secundário e 30% das unidades falharam devido ao estresse no acoplamento por falhas de controle de processo em falhas, adesivos etc. Eles concordaram.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Na maioria dos países, os engenheiros são éticos e o marketing joga jogos com especificações. Se houver um erro, dou o benefício da dúvida até a verificação e atribuo-a à Lei de Murphy e ao Princípio de Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Quais regulamentos existem para impedir que esses atos ocorram?

Sou engenheiro, não advogado, mas o que me foi explicado é que a ficha técnica faz parte de um contrato entre mim e meu fornecedor. Concordo em pagar pelas peças, eles concordam em fornecer peças que atendam às especificações estabelecidas na folha de dados.

Isso significa que, se eles entregarem peças que não tenham o desempenho especificado, eu (minha empresa) teria, pelo menos em teoria, a capacidade de levá-las a tribunal por não cumprir suas obrigações.

Na prática, a potencial perda de vendas se uma empresa obtiver reputação por vender produtos de baixa qualidade é um motivador mais eficaz para fornecer folhas de dados precisas.

O fóton
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Muitos anos atrás, meu chefe, o gênio, fez um projeto de circuito com várias opções ruins de projeto. O circuito funciona bem o suficiente, no entanto, porque um quad opamp funcionou muito melhor do que o especificado na folha de especificações (deslocamento, ganho de malha aberta, etc.). Então, um dia, o fabricante perdeu a receita original e as peças novas só funcionaram um pouco melhor do que o especificado. O circuito parou de funcionar até que eu poderia redesenhar
Robert Endl
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"o fabricante perdeu a receita original" haha, adorei. É uma vergonha a forma como o processo de fabricação é ainda tão descontroladamente variando que isso pode mesmo acontecer
KyranF
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@KyranF, isso normalmente acontece quando você tenta mover o site de fabricação.
The
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@ KyyF: O processo de fabricação é tão ruim que você nem pode ter certeza de que o corte de LEDs exatamente da mesma bolacha em áreas próximas será suficientemente semelhante para que você possa usá-los na mesma tela em um equipamento de aeronave. Ganhei bastante dinheiro apenas fabricando equipamentos para classificar os LEDs por intensidade e comprimento de onda aparente (medidos por um modelo CIE da visão humana) para que eles pudessem ter certeza quando venderem uma caixa de peças de exibição para um cliente, o cliente pode usar os da mesma caixa no mesmo instrumento.
22616
@jonk legal, controle de qualidade é um negócio lucrativo
KyranF
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As folhas de dados são juridicamente vinculativas; portanto, as mentiras abririam um fabricante para ações judiciais. Os grandes clientes podem e devolverão remessas que não atendem às especificações e, quando forem necessárias garantias de qualidade (como no setor automotivo), eles insistirão em que você rastreie e corrija a causa raiz do defeito.

O que é muito mais comum é a "especificação" - fornecendo e publicitando especificações apenas para as condições operacionais mais favoráveis. Por exemplo, um parâmetro dependente da frequência, como distorção harmônica total ou PSRR, pode ser fornecido em apenas uma frequência. Outros parâmetros podem ser dados apenas na temperatura e tensão nominais. Também é possível especificar um circuito de teste externo que ofereça melhores resultados do que o que você veria em aplicativos comuns.

Outra coisa a observar são os valores típicos, que não são garantidos pelos testes de produção.

Acho que você está superestimando a quantidade de equipamentos e conhecimentos necessários para testar os parâmetros da folha de dados. As empresas de semicondutores usam o mesmo tipo de equipamento de laboratório que todos os outros - Agilent, Keithley etc.

Adam Haun
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Mentira? não, realmente não é do seu interesse. Para os pequenos designers, uma folha de dados errada é um caso de solução. Mas para as grandes empresas ...

Sem entrar em muitos detalhes, uma manufatura de componentes mudou sua fábrica e o "vazamento" mudou e causou vários problemas importantes em campo. Uma solicitação para corresponder à folha de dados foi atendida com um simples "NÃO", que foi atendido com um simples "sua empresa está na lista negra, todos os componentes. Irá acelerar as atividades de obsolescência para remover ativamente suas peças do uso". Foi alcançado um acordo amigável para compensar as penalidades do cliente final e também para reprojetar o custo, pois a peça não pôde ser feita para atender à folha de dados original.

Isso não quer dizer que eles não cometam erros (igualmente um projeto recente foi atendido com um fator de 5 de diferença na capacitância perdida) e uma atualização na folha de dados corrigiu isso.

Da mesma forma, há um discurso de vendas no que diz respeito à folha de dados e também falha na entrega do que ele pretende. Aqui está um link para uma discussão que tive com a TI sobre um de seus isoladores digitais.

Falha ISO7420M em transmitir dados de forma confiável

JonRB
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Duvido muito que fabricantes de componentes eletrônicos respeitáveis ​​dos EUA tenham informações deliberadamente imprecisas nas planilhas de dados. Mas não vou deixar passar alguns fornecedores externos de componentes eletrônicos.

História verdadeira: Eu trabalhei com uma manufatura de componentes eletrônicos no exterior que prometeu um capacitor de 1uF +/- 5% muito mais barato que o fornecedor americano. Quando enviaram amostras de engenharia para validação, enviaram 10% a mais que a quantidade necessária. Quando questionada sobre a generosidade, a resposta foi 10% de componentes falharem, portanto, os extras. Quando sugerido que os componentes fossem testados antes do envio, o preço dos componentes foi aumentado, tornando o fornecedor base dos EUA competitivo.

O moral do comprador da história esteja ciente

Algum tempo atrás, quando me lembro de ler um artigo do lendário Bob Pease, que iniciou essa folha de dados, é apenas um documento de marketing. A única maneira de entender as verdadeiras especificações é testá-las. Portanto, meu conselho é que, se um determinado parâmetro é crítico para o seu projeto, você mesmo o testou e se sentiu à vontade com a peça .

Referência:

Mahendra Gunawardena
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Bob Pease era um homem muito sábio. As folhas de dados são boas, mas o teste é melhor.
Robert Endl