50mm vs 85mm para retratos em um sensor de corte?

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Já li várias vezes que uma lente de 50 mm fará com que recursos como o nariz se destacem visivelmente em comparação com uma lente de 85 mm. No entanto, nunca tenho certeza se a postagem / artigo está descrevendo resultados em um sensor de quadro inteiro ou corte. Eu sei que quanto maior a distância focal, maior a compressão dos recursos .... porque o sensor de corte dá a 50mm o efeito de uma distância focal mais longa, quão notável é a distorção facial, por exemplo, uma Canon 550D? Estou considerando o melhor para o trabalho de retratos e estou "na encruzilhada" como todos vocês que vieram antes de mim.

Geralmente usarei a lente para retratos de casamento na praia (e eles geralmente querem se casar ao pôr do sol, então retratos formais surgem quando estou perdendo luz - portanto, quero uma tonalidade acentuada f1.8 ou inferior), assim seria seja útil ter uma lente que possa levar mais do que apenas um tiro na cabeça / ombro.

huzzah
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Blogue para o resgate, verifique isto (isto estava em um sensor de colheita). E tendo feito muito com uma 50mm e 85mm - 85mm todo o caminho, mas é realmente apenas uma opinião.
Rfusca
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Eu tenho tentado encontrar uma maneira de formular esta pergunta exata. Obrigado por fazer isso de maneira muito mais sucinta do que eu poderia ter.
21812 seanmc
Resposta rápida e rápida - Nem distorcerá muito o sensor APS-C. A escolha depende das preferências pessoais. Se você estiver fotografando com pouca luz, a abertura um pouco maior fornecida por af / 1.4 ou f / 1.2 sobre f / 1.8 pode realmente ser benéfica.
Dpollitt 17/07
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Como uma observação relacionada à resposta de @ dpollitt, enquanto você pode obter uma exposição aceitável em f / 1.2 ou f / 1.4, pode se deparar com muitas fotos adequadamente expostas porque a profundidade de campo era muito rasa e seu AF escolheu a recurso errado para focar. Exemplo: se fotografar em f / 1.2 e AF escolher a ponta do nariz, os olhos ficarão desfocados. Para mim, isso pode estragar um tiro. A resposta padrão de "focar manualmente" pareceria correta até você considerar o fato de que as pessoas realmente se movem . É uma porca difícil de quebrar, essa de abertura aberta.
9788 Steve Jobs

Respostas:

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Acho que a resposta de Eric é o que tenho tentado justificar para mim mesma. Vou tentar explicá-lo e espero acertar (sei que as pessoas vão me corrigir se eu estiver errado!).

Ou seja, é a distância que determina a compressão / desorção, não a distância focal. No entanto, para obter o mesmo enquadramento em um sensor de corte versus um sensor de quadro inteiro, você precisará alterar a distância se estiver usando a mesma lente em cada câmera.

Em outras palavras, uma distância focal de 57 mm em um sensor de corte de 1,5x deve fornecer a mesma perspectiva e enquadramento que uma distância focal de 85 mm em um sensor de quadro completo se fotografado da mesma distância.

Agora, parece que 85 mm a 105 mm é o mais recomendado para retratos (em tamanho cheio), portanto, 50 mm em um sensor de corte podem ser muito grandes (você precisa se esforçar mais e introduzir mais distorção). Eu acho que é por isso que você verá pessoas usando uma 70mm (como uma 70-200mm) para retratos em um sensor de corte (produzindo 105mm efetivos no quadro completo).

seanmc
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Ótimo ponto sobre ter que se aproximar para conseguir a foto em 50 mm e introduzir distorção. Definitivamente, eu quero ter uma aparência privilegiada, então acho que vou brincar com minha lente zoom como outro pôster sugerido em 50 e em 85 e ver qual eu mais gosto.
huzzah 17/07/2012
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Eu li várias vezes que uma lente de 50 mm fará com que recursos como o nariz se destacem visivelmente em comparação com uma lente de 85 mm

O que você leu provavelmente se referia ao tamanho total do quadro ou distâncias focais equivalentes de 50 e 85 mm.

De qualquer forma, uma lente de 50 mm em um sensor APS-C permitirá tirar retratos bem enquadrados a uma distância que não causa efeitos indesejáveis ​​de perspectiva nos narizes, etc. Fiz várias fotos de três quartos com uma lente de 50 mm na APS-C.

Se você escolheu 50 ou 85 é uma questão de preferência, como você prefere trabalhar e quanto espaço você tem. Pessoalmente, gosto de ficar mais tempo (pois tende a oferecer mais separação de assuntos do plano de fundo), mas pode ser uma dor quando você não tem espaço!

Matt Grum
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Gosto da idéia de separar os cenários ... honestamente, a maioria dos retratos que eu faria seria retratos de casamento na praia, então o que está atrás de mim geralmente não é um problema. Suponho, no entanto, que a 50mm seria mais prática do que a usual foto de cabeça / ombros, já que é mais larga.
Hzzah
Eu concordo que é apenas preferência. Eu tenho ambos, e prefiro a 50mm em um APS-C.
Dpollitt 17/07/2012
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Eu sugiro que você pegue uma das suas lentes de zoom existentes (ou empreste uma) e defina-a em 50mm, fotografe por um tempo, em seguida, em 85mm e por algum tempo. Pense em como a distância focal se adapta ao seu estilo de fotografia. Então ... olhe as imagens e veja se as fotos de 85 mm são mais atraentes do que as de 50 mm.

Eu fotografo com uma f1.2 de 85mm e algumas coisas: você quase nunca precisa de uma lente tão rápida e o custo pode não valer o número de fotos feitas nessa abertura. A profundidade de campo em 1,2 não é suficiente para tirar fotos de pessoas, a menos que você esteja procurando um efeito de foco seletivo específico. Uma coisa (e estou usando uma DSLR de quadro completo) em fotografar com a 85mm é que às vezes me vejo voltando às coisas para ter espaço suficiente para trabalhar. É por isso que recomendo que você tente a distância focal no ambiente de gravação pretendido. Se estou me sentindo apertado com 85 mm, imagino que você se sentiria mais apertado usando um sensor de corte nas mesmas circunstâncias.

Steve Ross
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Essa é uma excelente sugestão. Eu acho que porque eu estou em um sensor de colheita, a resposta será bastante subjetiva e cheia de opiniões aqui ... só preciso encontrar o que eu mais gosto.
Huzzah 17/07/2012
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Esta é minha recomendação quando as lentes do kit "qual a distância focal é melhor" são uma ótima maneira barata de ter uma ideia do estilo dos fotógrafos!
AthomSfere
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A distância focal não afeta a distorção ou a compressão, como você está descrevendo. Somente a distância ao assunto pode mudar isso.

O que a distância focal e o tamanho do sensor afetam é a ampliação do objeto a partir de uma determinada distância. Se você possui uma lente de pelo menos 50 mm de largura, pode determinar por si mesmo o que deseja. Qual é a sua distância de trabalho? Tire fotos de amostra e outras distâncias. Encontre a distância que achar mais lisonjeira. Determine o corte que você precisa aplicar para tornar o assunto o tamanho maior no quadro que você desejar. A partir disso, você poderá determinar a melhor distância focal para sua distância de trabalho e seu gosto.

Eric

Eric
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Bons pontos. Eu estou encontrando a resposta aqui é geralmente um consenso sobre "os dois estão bem, ficar com o que você gosta do melhor" ....
huzzah
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Uma 50mm em um sensor recortado se comporta exatamente como uma 85mm em um quadro completo. A resposta para sua pergunta é subjetiva, como outros já mencionaram; é uma escolha pessoal. Eu tiro 50 e 85, mas para retratos sérios e trabalhos comerciais, eu sempre uso minha 85 ... o fino campo de foco sedoso de bokeh e wafer funciona em meu favor no que diz respeito a retratos expressivos e emotivos e trabalhos de moda. Eu uso o Sigma 85mm EX DG HSM em um Pentax K3. Eu consideraria usar uma 50mm para trabalhos mais sérios, mas só acreditaria em um modelo com um diâmetro maior para obter resultados com os quais ficaria feliz ....

insira a descrição da imagem aqui

imagem acima tirada com a minha Pentax 50mm auto prime 1.7

insira a descrição da imagem aqui

imagem acima tirada com a minha Sigma 1.4 EX DG 85mm

Tudo o que foi dito, se você fotografar totalmente no manual e souber tirar o melhor proveito do seu kit, estará bem com qualquer distância focal.

Dan
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+1, embora eu não diria exatamente "exatamente" - é mais principalmente .
Por favor, leia meu perfil
Eu concordo com mattdm. Ele se comporta de maneira diferente, pois a renderização dos elementos fora de foco não corresponde exatamente, além do fato de que você deve levar em consideração o fator de colheita ao calcular o DOF e o FOV.
2626 Hugo
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Você está certo de que uma lente de 50 mm em uma câmera com sensor recortado será mais adequada para fotos em close-up do que em um sensor de quadro completo. O tamanho menor do sensor significa que você não precisa se aproximar do assunto para preencher o quadro, o que significa que não há a mesma distorção do nariz em particular.

Dito isto, a resposta realmente depende do seu estilo pessoal; se você puder pegar suas mãos em um de cada tipo de lente (por exemplo, alugado ou em uma loja de câmeras fotográficas) e experimentá-las sobre um assunto disposto (você pode levar um amigo com você para a loja: D) você receberá uma melhor idéia de qual lente funciona melhor com seu estilo.

NickM
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Para fotos na cabeça, 85 mm terão um desempenho muito melhor que 50 mm. Se você fotografar retratos de família, 50 mm pode ser uma opção melhor.

Além da distância focal, você pode examinar o controle fora de foco ou o número de lâminas do diafragma, pois elas determinam a qualidade do bokeh.

Som Poddar
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Consegui a Canon 85mm "afiada como uma tacha". A primeira vez que a usei, a casa era grande o suficiente para se afastar o suficiente. Para um pequeno agrupamento familiar, nem um único close, é muito longo.

Veja esta calculadora de profundidade de campo, que na verdade é um planejador completo do ângulo de visão e da distância. Veja para que serve a lente em termos de quanto espaço você tem.

Você também pode ver alguns exemplos lado a lado da perspectiva de uma foto de rosto com cada comprimento. Use seus zooms existentes; você está olhando para a perspectiva, não para a nitidez. É incrível que algumas pessoas nem percebam que um ângulo amplo (de perto) parece instável. Estou sempre dizendo aos membros da família que se afastem, não diminua o zoom. A questão é que muitas pessoas podem não notar nenhuma diferença desde que sejam mais de 45 mm. É assim que um rosto fica quando se fala com alguém na sua frente.

Para uma imagem visualizada mais distante (ou seja, maior que a impressão em tamanho real!) Pode parecer estranho misturar sugestões; deve parecer um rosto (grande) visto mais longe. A perspectiva normal pode parecer mais intamita, no entanto. O contexto da impressão resultante é importante.

Observe que um "bom preço" para a Canon é barato e tem uma qualidade muito boa . Existem algumas variações e versões sobre as quais você pode ler. Eu tenho um original de 1987, primeiro mês de produção. Portanto, você também pode observar as muitas diferenças de custo x. Adquira um original no eBay e depois veja se deseja um caro 85.

JDługosz
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Uma lente de 50 mm em uma câmera com sensor de corte age exatamente da mesma forma que uma lente de 50 mm em uma câmera de quadro completo que você cortou no photoshop. Existem algumas diferenças de separação, mas elas são mais visíveis nas lentes de distância focal longa. A distorção é um fator da lente para a distância do objeto, portanto, é menos perceptível no sensor de corte que o quadro completo com a mesma lente.

Bill Gibbs
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Sim, uma 50mm em um APS-C terá quase a mesma distorção facial que 85mm em um quadro completo (como 75mm para ser exato).

Então, sim, obtenha uma lente 50mm f / 1.4 para o seu corpo APS-C e você estará pronto para ir.

No entanto, pessoalmente, eu prefiro a faixa de 90-135 mm no APS-C para fotos na cabeça (equivalente a 135-200 mm FF), mas uma 50 mm fará o trabalho.

Bode
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50 mm em um sensor de corte tem o mesmo campo de visão que 75 mm em FF. Mas isso é tudo. Todos os outros como DOF e Bokeh não são os mesmos que uma lente de 75 mm. 50mm são sempre 50mm e você não pode dizer que 50mm na colheita é o mesmo que 75 (85) na FF. A diferença é claramente visível. Para um retrato completo, você precisa de cerca de 50% a mais de distância de trabalho na colheita e isso altera o DOF. Se você deseja pelo menos quase o mesmo campo de visão, precisa de uma lente 1 f-stop mais rápida na câmera de recorte.

Obviamente, você pode tirar retratos com 50 mm nos modos DX e FX. Distorção é uma questão de distância. Principalmente você não vai tirar close-ups com esse comprimento.

Adabi
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A calculadora Depth of Field é uma ótima ferramenta para se trabalhar - brinca com isso na última hora, obrigado, @ JDługosz! A resposta final é fotografar, comparar e fotografar mais. As lentes de empréstimo permitem que você verifique as lentes de 60 ou 80mm. Pegue uma criança ou um vizinho ou um manequim e atire em todas as configurações possíveis. Anote (ou apenas use o EXIF) as configurações e veja o que você gosta em cada lente. Identifique qual lente oferece a aparência que você precisa e, em seguida, compre as vendas de reposição para economizar um dólar ou dois.

É uma questão de experiência - quanto mais quadros você fotografar, sabendo no que você fotografou, criará um corpo de conhecimentos e hábitos para obter os melhores retratos!

Will Inglaterra
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Infelizmente, a calculadora de profundidade de campo não informa o bokeh de fundo. Veja minha resposta para um link para um vídeo que explica por que as calculadoras de DOF são falhas.
juhist
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Em teoria, a profundidade de campo depende apenas do ponto f (e do tamanho do sensor), se você preencher o quadro inteiro com o assunto (distâncias focais mais longas com distância maior do assunto). A distância focal não afeta a profundidade de campo, assumindo que a distância do assunto varia de acordo.

Na prática, porém, a quantidade de bokeh de fundo varia tremendamente com base na distância focal; veja este vídeo por exemplo (começa às 8min 0seg) . As calculadoras de profundidade de campo não dizem isso!

Se você tem 50mm f / 1.8 e 85mm f / 1.8, portanto, a preferência seria 85mm f / 1.8, devido ao belo bokeh de fundo.

No entanto, 50 mm f / 1.8 tem uma abertura de 27,8 mm, enquanto 85 mm f / 1,8 tem uma abertura de 47,2 mm. Portanto, essas lentes não são equivalentes: a 85mm f / 1.8 custa mais que a 50mm f / 1.8. Para comparar lentes um tanto equivalentes, você pode comparar 50mm f / 1.4 e 85mm f / 1.8, e a questão do bokeh de fundo não é mais fácil de responder.

Então, tudo se resume a isso:

  • Quanta distância de trabalho está disponível? 85 mm em um sensor de colheita requer longa distância.
  • Você está comparando 50mm f / 1.8 com 85mm f / 1.8 ou 50mm f / 1.4 com 85mm f / 1.8?

50mm e 85mm em uma câmera com sensor de corte podem ser usados ​​para retratos, se você entender suas diferentes propriedades.

juhist
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-4

50 mm no recorte não funcionam como 85 mm no máximo.

O campo de visão pode ser um pouco semelhante, mas a separação de bokeh e fundo é muito mais diferente.

O bokeh e a separação de 85 mm são 70% melhores em 85 mm.

serkan
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Votei a favor, pois acho que a resposta é desnecessariamente rude. Além disso, a resposta é muito vaga, confusa e incorreta. A resposta pode ser salva, retrabalhando-a inteiramente. Até lá, tenho meu voto de -1.
2626 Hugo
É semelhante a uma 75mm na FF, mas bem próxima de 85mm, embora não seja exatamente a mesma. Bokeh e separação são propriedades da lente, não distância focal ou propriedade do campo de visão; portanto, depende da lente em questão.
Goat
Por favor, mantenha civilizado. Insultar o conhecimento de outros pôsteres não é necessário dizer que você acredita que as respostas deles estão erradas. Eu modifiquei a resposta de acordo.
AJ Henderson