Qual é o espaço real de cores do filme na fotografia de filme?

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Estou pensando nessa pergunta há algum tempo e não encontrei uma resposta on-line.

A tecnologia moderna (scanners, telas, câmeras digitais, impressoras ...) usa espaços técnicos de cores para determinar as cores suportadas e informar sobre as cores que não suportam. Sabemos que o olho humano pode diferenciar mais de 10 milhões de cores - dez vezes mais do que essa imagem composta por um milhão de cores .

Como um fotógrafo ávido de fotografia digital e cinematográfica, estou muito curioso para saber se o "espaço de cores" do filme químico já recebeu um nome ou se isso seria muito difícil (porque seria diferente para cada marca de filme? Ou não pode ser calculado com muita facilidade porque trata-se de moléculas e não de dados? Ou talvez porque os espaços de cores sejam apenas para medir dados digitais, não componentes químicos da vida real?).

Eu realmente gostaria de saber se alguma tentativa de calcular a faixa de cores / espaço de cores (eu posso estar usando a expressão "espaço de cores" incorretamente aqui) do filme já foi estudada e numerada.

Micro maquina
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Sim, a capacidade do espaço de cores é importante, mas a uniformidade da resposta escotópica também é importante (o termo técnico para "tem a mesma aparência dos olhos").
Carl Witthoft
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Sim, você está usando a expressão "espaço de cores" incorretamente. Um espaço de cores é um sistema de coordenadas , ou seja, uma maneira de atribuir um conjunto de números (as coordenadas) a cada cor. Isso é necessário na fotografia digital porque a tecnologia digital pode apenas manipular números. E não, não existe espaço de cores na fotografia analógica. Você provavelmente quer perguntar sobre a “ gama de cores ” dos processos analógicos, ou seja, o alcance de todas as cores que ele pode produzir.
Edgar Bonet

Respostas:

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Eu acho que foi o EktaSpace que foi inventado para armazenar todas as cores dos filmes . Como os papéis coloridos de halogeneto de prata ainda são usados ​​como mídia para impressão digital, também existem perfis de cores de papéis fotográficos flutuando pela Internet. Veja https://www.drycreekphoto.com/icc/ para exemplos.

Isso deve lhe dar uma idéia. Como você pode imaginar, o filme de retrato pode ter um espaço de cores diferente do filme para a fotografia de paisagem. Outro problema com o processamento híbrido analógico / digital é que as cores do filme geralmente são ajustadas no editor de imagens e, obviamente, se o operador aumentar a saturação aqui, as cores finais ficarão fora do espaço de cores do filme.

Eu acho que os perfis de papel para impressão são mais importantes que as capacidades de filme.

MirekE
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+1 por ser a única resposta até agora que realmente tenta responder à pergunta.
ths
@ths Eu pensei a mesma
Micromachine
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Eu uso este gráfico no photo.net, em um tópico discutindo o mesmo tópico : insira a descrição da imagem aqui

Não posso garantir sua veracidade, mas parece razoável. Ambos os filmes retratados são um pouco mais largos que o AdobeRGB nos vermelhos, mas muito mais curtos em verde. Porém, veja a discussão na próxima página, os verdes profundamente saturados exigem altas densidades e, portanto, cores escuras, o que este gráfico não representa bem.

ths
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Interessante, especialmente os vermelhos que estão fora das gamas AdobeRGB e sRGB. Eu me pergunto por que os gráficos de gama são hexagonais - são essas combinações de filme / papel?
MirekE
@MirekE Minha suposição é a gama reflete tanto a sensibilidade das 3 camadas para a luz, e as cores dos corantes em 3 camadas (uma vez que estes são filmes de deslizamento de cor)
coneslayer
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Hoje, aqueles que não fazem parte do setor de reprodução de cores como profissão tendem a conversar e ouvir muito mais sobre determinados espaços de cores que um determinado dispositivo de imagem pode ou não pode suportar do que nossos colegas ouviram antes da era da imagem digital.

Dizer que um dispositivo de imagem (como uma câmera) suporta um espaço de cores padronizado significa que é capaz de produzir todos os valores dentro de um espaço de cor específico. Não é o mesmo que dizer que um dispositivo de imagem se limita apenas a um espaço de cores específico. O mesmo se aplica ao filme fotográfico. Freqüentemente, o espaço de cores disponível em mídias de exibição típicas (por exemplo, papéis para impressão de fotos e papéis e tintas para impressoras litográficas offset) é mais restritivo do que a gama de cores do filme usado para a imagem de origem.

Por exemplo, a maioria das DSLRs suporta os espaços de cores sRGB e Adobe RGB. Como o espaço de cores da Adobe é maior e abrange mais valores totais de cores que o sRGB, é lógico que os sensores compatíveis com o Adobe RGB são capazes de produzir todos esses valores de cores contidos no padrão Adobe RGB. Quando essa câmera é configurada para gerar saída no espaço de cores sRGB, a câmera usará apenas os valores dentro desse espaço de cores nas imagens exibidas. O modo como as cores que a câmera gravou que ficam fora da gama de cores do espaço de saída também é representado dentro do espaço de cores de saída também varia (por exemplo, renderização perceptiva versus colorimétrica ).

A funcionalidade a que nos referimos usando designações de espaço de cores com imagens digitais existe de formas semelhantes há muito mais tempo nas indústrias de impressão / reprodução / publicação de cores. Diferentes processos de impressão foram capazes de produzir vários níveis de cores e valores tonais. Mesmo com imagens monocromáticas (preto e branco), quantas e quão finas as gradações tonais um processo pode reproduzir variam de um processo para outro.

Assim como um sensor digital pode ser sensível a mais valores de cores do que os usados ​​na saída de espaço de cores escolhida pela câmera, o filme fotográfico também pode ser capaz de obter uma faixa maior de valores de cores e tons do que a mídia usada para produzir impressões ou outras reproduções da imagem capturada em um negativo de filme ou slide.

Cada filme pode ter um espaço de cores diferente. Mesmo lotes diferentes do mesmo filme podem variar um pouco devido a diferenças nas condições de fabricação e pequenas diferenças na composição química das matérias-primas usadas para produzi-los. O mesmo ocorre em menor grau com os sensores digitais. Dois sensores não têm exatamente a mesma sensibilidade. De fato, cada sensor (poço de pixel) em um sensor tem uma variação de resposta muito pequena em relação aos outros no mesmo sensor. A diferença é geralmente ainda maior de um sensor para o próximo e aumenta novamente para os "mesmos" sensores produzidos a partir de diferentes matrizes de silício. É por isso que parte do processo de fabricação de sensores digitais está calibrando cada um.

Em termos gerais, qual processo usado para desenvolver o filme poderia ser um indicador das capacidades gerais de um filme em particular. O processo E-6 usado para a maioria dos filmes de slides positivos resulta em um "espaço de cores" diferente do processo K-14 proprietário usado para desenvolver o Kodachrome. Diferentes processos após a fixação e lavagem do filme em preto e branco podem produzir efeitos tonificantes diferentes, como selênio ou sépia. Pode-se até processar filme negativo colorido usando o revelador convencional em preto e branco e obter um negativo monocromático. Se, seguindo o fixador, alguém usasse uma solução de ácido clorídrico e dicromato de potássio e expusesse o filme à luz branca, seria possível reconstruir novamente usando o revelador de cores (processo C-41 ou RA-4) para acabar com um efeito de cor pastel incomum.

O uso de processos tão diferentes no mesmo tipo de filme é algo análogo à seleção de diferentes espaços de cores para uma imagem capturada com o mesmo sensor.

Michael C
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Posso sugerir a remoção da parte "na era digital"? O suporte ao espaço de cores é o mesmo para sensores analógicos (filme) e monitores (CRT, por exemplo).
102416 Carl Witthoft
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@CarlWitthoft Certamente, é um termo usado muito mais por profissionais amadores / semi-profissionais / entusiastas digitais agora do que por profissionais amadores / semi-profissionais / entusiastas agora ou no passado. E não é necessariamente "o mesmo", pois o digital tende a viver em meios de exibição aditivos, enquanto o filme tende a viver em meios de exibição subtrativos. Como tenho certeza, você sabe que os espaços de cores padrão para cada um são diferentes.
Michael C
Os imageadores de câmera respondem a todos os estímulos espectrais. Como tal, eles podem gerar todas as cores no espaço Cromasticidade (xy), mas a qualidade de reprodução das cores depende de quão bem suas matrizes de filtro de cores (geralmente filtros RGGB) se ajustam à condição de Luther-Ives. O processamento da câmera pode ser configurado para produzir jpegs Adobe RGB ou sRGB ou os sensores da câmera podem ser salvos como arquivos e sistemas RAW, como o Adobe Camera RAW, que é capaz de decodificá-los em espaços de cores maiores, como o ProPhoto RGB.
doug
Teoricamente, mas praticamente não respondem a todos os estímulos espectrais o suficiente para superar o ruído. O espaço de cores é mais do que apenas uma variedade de tons, é também uma gama de brilho e saturação em cada um desses tons.
Michael C
@ Michael CFAs têm adsorções espectrais sobrepostas. Intensidades suficientes produzirão um Y suficiente para que o erro de localização xy possa ser bem pequeno. Quaisquer dois comprimentos de onda espectrais determinam uma linha ao longo da gama de cromaticidade e qualquer ponto nessa linha pode ser obtido ajustando as proporções dos dois comprimentos de onda. O problema é que os CFAs se aproximam apenas de Luther Ives. Isso significa que as linhas que cruzam um ponto xy realmente produzirão locais xy diferentes. Quanto mais os CFAs forem de Luther Ives, maior a variação observada na localização xy. Não importa onde o xy esteja localizado.
Doug
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Mapa de cores do diagrama de cromaticidade CIC insira a descrição da imagem aqui

Alan Marcus
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Ele depende . (Você não odeia respostas como essa?)

Para cada tipo de filme colorido, o fabricante é obrigado a encontrar um "conjunto" de corante complementar para uso em combinação com cada uma das três diferentes camadas sensíveis à luz R, G e B. Há uma comparação direta do processo foto óptico análogo materiais e processos eletromecânicos de imagem.

A combinação dos três corantes é composta para satisfazer diferentes condições.
• Tem que funcionar (produzir uma imagem colorida aceitável).
• Deve ser um conjunto exclusivo de corantes para estar em conformidade com nosso sistema internacional de patentes legais.
• Ele deve produzir valores neutros limpos, sem contaminação de cores desagradável nos realces, tons médios e sombras.

A obtenção dos valores de cromaticidade XY para o conjunto de corantes e a representação gráfica deles em papel milimetrado normal (ou chique CIE Chrommaticity) mostra as informações desejadas. O valor XY Chromaticity é a localização gráfica da "cor" do pigmento usado no processo de reprodução. Você pode procurá-los ou obtê-los do fabricante; alguns precisam de mais persistência do que outros.

Quando você obtiver os valores, plote os pontos no papel milimetrado e conecte os pontos para ver a área delimitada pelas linhas. Esta é a gama do conjunto de tintura.

Cada filme diferente tem um conjunto de tintas diferente e, portanto, produz representações ligeiramente diferentes umas das outras. O Ektachrome possui um conjunto de corantes diferente do Fujichrome do Anscochrome do Kodachrome do Gaevachrome, etc.

Cada cor Pantone, tinta, etc. também tem coordenadas. Você pode ver no papel que algumas cores não podem ser duplicadas por alguns conjuntos de tintura, porque ficam fora dos limites impostos pela forma do conjunto de tintas.

Ter as coordenadas de qualquer tinta, corante ou pigmento permite a comparação direta entre / entre elas. Da mesma forma, as coordenadas são conhecidas por sRGB, Adobe RGB, O sistema visual humano e maior, que pode ser usado para determinar como um processo (ou não) fará você feliz. Também estão disponíveis diferentes valores de sensor e, às vezes, especificações de teste de produção reais para sua peça específica de equipamento.

Aqueles que dependem de vários equipamentos de leitura de cores, espectrômetros, equipamentos de gerenciamento de cores, etc., sentem pouco conforto sabendo que duas peças de equipamento não concordam, de acordo com extensos testes sob condições controladas pela Graphic Arts Technical Foundation / Printing Industries of America. Link para pia.org

Stan
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Stan, eu pensaria que a plotagem de valores de cromaticidade dos corantes puros produziria uma gama muito maior do que o que o filme é realmente capaz de gravar. Porque além das propriedades dos corantes, há também alguma sobreposição de sensibilidade espectral e difusão das camadas individuais 3+ e alcançar cores absolutamente limpas ao expor o filme e desenvolvê-lo, não é possível. Seus pensamentos?
MirekE
@MirekE Na realidade, todos os pigmentos, corantes, etc. têm contaminantes que "turvam" a gama real quando usados ​​isoladamente ou em combinação com outros. Eles não são "puros" e não produzem cores como o espectro, por exemplo. Independentemente disso, os limites são formados pelas linhas que conectam as posições da plotagem no gráfico CIE. Observe que isso não inclui cores que não estão no gráfico, como cores fluorescentes, como da-glo e outras.
Stan
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@MirekE Não confunda maçãs e laranjas. Existe uma sensibilidade do sensor / filme que não é a mesma dos corantes que formam a imagem que você vê quando olha para uma impressão ou projeção. Há sobreposição de camadas de corante que formam um tom secundário quando duas primárias são misturadas. Isso não é o mesmo que a sensibilidade espectral do sensor.
Stan
Deixe-me esclarecer minha pergunta em um exemplo. Veja a tabela de sensibilidade espectral em kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e130/e130.pdf . Vamos dizer que queremos verificar a cromaticidade da magenta. O mais próximo que você pode chegar é expor o filme com pura luz verde de 550 nm, mas exporá as camadas sensíveis a R e B além do G e você terá uma mistura de corantes magenta, ciano e amarelo em emulsão após o desenvolvimento. Portanto, a cromaticidade da magenta pura e a cromaticidade da magenta mais limpa que você pode obter do filme são duas coisas diferentes.
MirekE
@MirekE Não, não é assim. Não estamos falando sobre a sensibilidade da emulsão. Cromaticidade refere-se à capacidade de "renderizar" e não gravar cores. Não expomos o filme para ver quantas cores ele pode renderizar. Usamos a capacidade do corante para produzir uma cor saturada máxima, com o processamento ideal. Estamos falando da capacidade de cores para reproduzir uma faixa de cores (gama) e não da sensibilidade da emulsão para produzir uma densidade proporcional à emissão espectral da fonte.
Stan
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Resposta curta primeiro.

Qual é o espaço real de cores do filme na fotografia de filme?

Não há nenhum. A descrição mais precisa do espaço de cores do filme é que é aproximadamente um espaço tristímulo. O filme nem é recíproco.


Agora versão longa.

O espaço de cores é uma abstração matemática. O espaço de cores define o mapeamento entre os valores do dispositivo e os valores obtidos.

Não é totalmente correto dizer que alguma câmera (sensor) ou filme possui um espaço de cores porque quase nenhum comportamento de câmera ou filme é descrito exclusivamente com a indicação de que ele possui espaço de cores X. Nenhuma câmera está de acordo com o critério Maxwell-Ives (ou a condição de Luther-Ives em outras fontes. Não consigo encontrar uma boa fonte para ler sobre ela, exceto esta ) e, portanto, introduz algum erro na maioria dos objetos.

Não é correto dizer que a câmera digital (sensor) Xpossui gama, Yporque a gama de cores que a câmera produz depende muito do processamento usado e pode ser de qualquer tamanho, de preto e branco a XYZ. Sempre que você ouvir que uma câmera emite o ProPhoto ou diz AdobeRGB, lembre-se de que isso é dito apenas por causa de algum software de processamento que o decida.

De fato, há algum sentido em dizer que o filme Xvaria Ydesde que você restrinja o fluxo de trabalho a algum padrão. E mesmo assim, a gama será limitada principalmente pela tecnologia de impressão, não pelo filme. Assim que você faz a transição do analógico para o digital, a gama de filmes deixa de existir.

Os dispositivos de saída, por outro lado, possuem gama (a gama de cores tecnicamente reproduzíveis) e espaço de cores (mapeamento conhecido dos valores de entrada para os valores de saída).

Pergunta e resposta relacionadas .

Euri Pinhollow
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Antes dos atuais sistemas de cores, havia o Sistema Munsell de noção de cores desenvolvido por Albert H. Munsell. Este é um arranjo tridimensional em forma de árvore. Ele preparou todas as cores que podem ser representadas usando amostras sobre revestidas usando pigmentos. Os vários matizes são colocados na horizontal em torno de um círculo de dez matizes principais. Isto foi seguido pelo sistema CIE desenvolvido pela Comissão Internacional de Iluminação. O diagrama de cromaticidade da CIE foi usado pelos engenheiros da Kodak para mostrar os limites dos três corantes subtrativos (ciano - magenta - amarelo) considerados satisfatórios para reprodução, transparências e negativos e impressões em cores.insira a descrição da imagem aqui

Alan Marcus
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