Os formatos de filmes desativados realmente significam que as imagens nunca podem ser vistas?

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Na edição da semana passada da revista New Yorker , Rebecca Mead escreveu :

A última instalação que processou o filme Kodachrome, que muitos fotógrafos de meados do século usaram, deixou de fazê-lo em 2010. Um rolo subdesenvolvido de Kodachrome encontrado no arquivo de um fotógrafo atrasado hoje pode conter uma obra-prima destrancada que talvez nunca seja vista.

Isso é verdade? Se bem entendi, o Kodachrome ainda pode ser desenvolvido em preto e branco, para que você possa pelo menos obter uma versão reduzida da obra-prima.

Mas seria possível, em princípio, que um formato de filme fosse tão completamente perdido na história que você não conseguisse tirar nenhuma imagem dos negativos?

Ned B
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Você pode estar interessado no Museu de Mídia Obsoleta . O problema que você descreve afeta todos os tipos de mídia, não apenas filmes.
Caleb
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Excepto a frase "obter uma versão diminuída" - uma versão 'alternativa' seria mais precisa.
Alaska Man
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O @Agent_L OS X não usa servidores de ativação, e você pode instalar uma cópia totalmente funcional da mídia de instalação sem ajuda dos servidores da Apple.
Mike Scott
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@HagenvonEitzen No computador de 2017 ainda existente em 2050, mencionado no comentário ao qual eu estava respondendo.
Mike Scott
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Apenas um ponto sobre a terminologia da questão; "formato de filme" geralmente se aplica às dimensões físicas do filme e sua embalagem, não à emulsão fotossensível no filme, como o Kodachrome. Por exemplo, o formato de filme mais comum quando o Kodachrome interrompeu a produção foi "135", que é uma tira longa de filme de 35 mm com perfurações que foram enroladas em uma caixa específica. Muitos tipos de emulsões ainda estão disponíveis no formato 135. E o Kodachrome estava disponível em diversos formatos de filme.
User7264855 de

Respostas:

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É altamente improvável que um formato seja perdido da maneira que você descreve. Todos os processos padrão foram completamente documentados, e uma boa documentação permanecerá por mais tempo que os filmes não processados.

Mas o processamento doméstico de alguns materiais - como o Kodachrome mencionado ( processo K-14 ) - é extremamente impraticável. Por causa do status icônico do processo, ele foi tentado e considerado quase impossível.

O processo K-14 é aditivo (os corantes são formados no processamento) e, portanto, muito diferente dos E-6 (transparências "usuais") ou C-41 (película de reversão colorida).

Havia uma razão pela qual o processo K-14 nunca foi realizado em mais de um punhado de laboratórios em todo o mundo, enquanto o C-41 e o E-6 em sua altura podiam ser processados ​​em farmácias de esquina e ainda hoje são praticáveis ​​em casa usando a química padrão dos kits .

Jindra Lacko
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"já foi experimentado" - e isso parece ter sido "em um laboratório fotográfico profissional totalmente equipado"!
MrWhite
Haveria alguma maneira reversível de ligar seletivamente uma substância opaca a camadas de cores individuais, de modo que alguém pudesse ligar algo a moléculas expostas na camada sensível ao vermelho, tirar uma fotografia monocromática disso, remover a substância (de preferência ao deixar a exposição vermelha) intacta), vincule algo à camada azul, fotografe isso etc.?
Supercat
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@supercat essa é uma pergunta incrivelmente hipotético
Trotski94
@JamesTrotter: Vi um serviço que desenvolveria o K14 em preto e branco, mas não sei se ele converteu irreversivelmente produtos químicos expostos em prata elementar (como no processamento convencional em preto e branco) ou se vincula algo aos produtos químicos . Se o filme não precisa ser "visível" como filme, isso parece abrir possibilidades.
Supercat
Gosto dessa resposta, embora não a considere quase impossível. Alguém com a combinação certa de recursos (tempo, dinheiro e conhecimento) certamente poderia trazê-lo de volta. É uma limitação prática mais do que técnica. Além disso, há uma instância mais recente de alguém processando o Kodachrome com ... resultados. Veja: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…
bvy
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É verdade que obras-primas desconhecidas podem ser perdidas porque são mantidas apenas em um rolo de filme não desenvolvido, mas não é provável porque é impossível desenvolvê-lo. As exposições em filmes não desenvolvidos tendem a desaparecer muito mais rapidamente do que os processos de desenvolvimento que desaparecem, portanto a imagem provavelmente desapareceu mesmo que o processo ainda esteja disponível. Se você encontrar um filme C41 exposto de 40 anos de idade, eu não esperaria encontrar imagens utilizáveis ​​nele, mesmo que ele seja desenvolvido no processo C41 ainda mais ou menos disponível.

Mesmo que um processo desatualizado não esteja mais disponível comercialmente, é muito provável que você encontre instruções de processamento em algum lugar. Nunca foi comum aos produtores de material fotográfico manter os processos em segredo, e o processo Kodachrome K-14 é, por exemplo, descrito em detalhes na patente US 3.658.525. Mesmo que o processo seja conhecido, é claro que não é praticável o desenvolvimento do K-14 em casa no banheiro. Você não precisará apenas de uma lista aparentemente interminável de produtos químicos estranhos (a síntese das substâncias mais estranhas é descrita na patente), mas também precisará de um aparelho especializado para a exposição adicional. Então, depois de obter hexametafosfato de sódio, brometo de sódio, nitrato de 5-nitrobenzimidazol, iodeto de potássio, sulfito de sódio, sulfato de sódio, hidróxido de sódio, tiocianato de sódio, sulfato de hidroxilamina, 4-amino-N-etil-N-β-hidroxietil-3- sulfato de metil anilina, 1-hidroxi-N- (2-acetamidofenetil-) 2-nafamida, hexileno glicol, polioxietileno, N-benzil-p-aminofenol, metanol, p-aminofenol e um pouco de água destilada apenas para produzir o agente revelador ciano ( esse é um dos sete banhos), antes de você desenvolver para 4:por trás , assegurando-se de que a parte frontal do filme fique escura.

jarnbjo
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2
O que faz com que o filme desapareça? A radiação de fundo está embaciando lentamente como a exposição aos raios X, o material fotossensível no filme é instável e decaindo lentamente quimicamente, ou algo mais?
Dan Neely
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@ DanNeely - isso aí é o resultado de uma excelente nova pergunta!
FreeMan
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Reconheço alguns desses produtos químicos dos meus 10 anos trabalhando em uma loja de fotografia de 1 hora e desenvolvendo filme C41, e alguns dos outros devem ser possíveis de chegar a químicos ... Mas sim, a necessidade de expor o filme repetidamente seria uma grande chatice.
Baard Kopperud
Se você não se importa com um acompanhamento ... É possível que os formatos de cores envolvam química complicada, mas o processamento em preto e branco é sempre relativamente simples? Ou o processamento em preto e branco às vezes pode ser tão misterioso quanto o que você descreveu?
Ned B
Os filmes @NedB B&W possuem apenas uma única camada "colorida", com a imagem convenientemente formada por prata metálica (exceto para os cromogênicos B&W, como Ilford XP2). Os filmes coloridos têm pelo menos três camadas. Como regra, o processamento de cores é mais complicado. Não que B & W seria acima usando fantasia química - olhada usuários colódio, que trabalham rotineiramente com sais de cádmio em suas casas :)
Jindra Lacko
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Mas seria possível, em princípio, que um formato de filme fosse tão completamente perdido na história que você não conseguisse tirar nenhuma imagem dos negativos?

Em princípio, uma vez que o processo ainda seja conhecido e documentado completamente em algum lugar, alguém poderá (em princípio!) Executar esse processo assumindo que eles têm a mente sangrenta o suficiente para ver isso.

Mesmo com a maioria de um processo, mas não todos, documentado, alguém poderia, em princípio, elaborar as etapas ausentes e executá-lo.

Mas além de um certo limite, os aspectos práticos significam que, uma vez que você não possui o suficiente do processo documentado para elaborar o processo completo, esse processo é efetivamente eliminado.

Quanto mais elaborado ou delicado o processo, menor a probabilidade de sobreviver comercialmente e menos atraente é a tentativa manual.

StephenG
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5

Ao longo dos anos, muitos processos de desenvolvimento de filmes vieram e se foram. Em circunstâncias normais, seria impraticável, mas não impossível, ressuscitar esses processos antigos. Usando a mesma lógica, os dispositivos estarão disponíveis daqui a 100 anos para ler, exibir e imprimir nossa mídia digital atual? Eu tenho uma caixa de sapatos cheia de 8 faixas, se eu emprestar algumas fitas, você pode tocá-las?

O Kodachrome pode ser desenvolvido como um negativo em preto e branco e alguém descobriu como se desenvolver para obter slides coloridos. Lamento informar que as imagens obtidas são apenas uma sombra da antiga glória deste filme.

O Kodachrome é particularmente difícil porque este filme precisa de três desenvolvedores de cores especializados para fazer com que ele se desenvolva e floresça, revelando imagens coloridas magníficas. Esses são:

Acoplador Kodak C-16, (N- [o-acetamido fenetil] -1-hidroxi-2-naftamida) (ciano)

Acoplador Kodak M-32, (1-fenil-3- [3,4-diclorobenamido] -5-pirazolona) (Magenta)

Acoplador Kodak Y-54, (Alfa-benzoil-o-metoxi acetanilida (amarelo)

Agora, eles são de domínio público, você mesmo pode fazê-los. O restante dos produtos químicos de processamento é comum e habitual no processamento de fotos.

Alan Marcus
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Quase todos os filmes fotográficos usam o mesmo processo básico - os grãos de halogeneto de prata expostos à luz são então desenvolvidos em uma solução alcalina aquosa contendo agentes de desenvolvimento que reduzem os sais de prata expostos a siver metálico, de modo que a resposta à pergunta original - "Formatos de filmes extintos realmente significa que as imagens nunca podem ser vistas? "não, quase sempre é possível desviar algum tipo de imagem dos filmes, mesmo que o processo original esteja agora extinto. O Kodachrome do tipo de processo K-14 (Kodachrome 40 e Kodachrome 25, por exemplo) pode ser processado como negativo em preto e branco ou reversão em preto e branco - fiz ambos com bons resultados, incluindo um cartucho de filme Super 8 uma câmera por 18 anos e não foi armazenada em condições frias. O mais antigo Kodachrome I '

O filme preto e branco é notavelmente resistente (e o filme colorido consiste em 3 camadas de emulsão P&B).

Também não é impossível processar o Kodachrome em cores, se você ler a patente de Richard Bent / Rowland Mowrey, é óbvio que os inventores realmente desenvolveram todo o processo usando métodos manuais em laboratório. O único grande obstáculo é a dificuldade de obter os acopladores e, talvez, o revelador de CD-6 (usado para o revelador amarelo, o restante dos produtos químicos esteja mais facilmente disponível. No entanto, existem acopladores alternativos disponíveis comercialmente, obtendo assim uma imagem colorida formada por é possível corantes (eu fiz isso na semana passada com filme K40 de 16 mm), não sendo possível obter os maravilhosos resultados do processamento K-Lab original com os acopladores incorretos * *.

Adrian Cousins
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A longevidade do Kodachrome processado corretamente será, infelizmente, difícil de duplicar, a menos que uma pessoa use o processo exato exato. Talvez um dia volte.
Jim MacKenzie