Lançar salário alto no anúncio de emprego para programador [fechado]

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A publicação de um salário alto em um anúncio de emprego de programador incentivaria candidatos fortes e eliminaria candidatos menores? O salário seria relativo à posição.

Edit: Talvez não altere seu aplicativo, mas você tem alguma preocupação ou isso gera sinalizadores vermelhos? Não os faria parecer desesperados?

JeffO
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E você seria um empregador / empregado / recrutador / outro? Qual é o seu ângulo aqui?
Job
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@Job - não me lembro no momento em que escrevi essa pergunta, mas em uma carreira anterior, o salário indicado na entrevista não era o que me ofereciam. Eles deram várias desculpas sobre RH, orçamento, blá, blá, blá. Quando algo parece bom demais para ser verdade, geralmente é e as pessoas ficam desconfiadas.
JeffO 08/01
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Hm ... se eu visse uma promessa em excesso, não aceitaria a oferta. Eu sentiria que eles são mentirosos crônicos ou que não me valorizam o suficiente para oferecer o que poderiam ter. De qualquer maneira, eu não aceitaria. Questões de RH e orçamento são um sinal de uma empresa grande e mal administrada. Pessoalmente, trabalhei para uma pequena empresa que foi capaz de me oferecer mais do que uma grande empresa poderia simplesmente devido à eficiência de uma pequena loja, além de uma posição única dela em um mercado. Um pequeno fundo de hedge pode precisar de um cara de computador e oferecer facilmente 50% a mais do que outros. Se a IBM faz isso, então talvez eles sejam ...
Job
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Se você deseja eliminar pessoas não qualificadas, comece com uma pergunta decente e profundamente técnica neste domínio específico - feita mesmo por telefone, antes de convidar para a entrevista. Algo que um especialista na área obterá imediatamente, quem não for especialista irá se atrapalhar. Nunca assuma que as pessoas que não entendem metade das palavras na seção de requisitos do anúncio serão eliminadas.
SF.
Isso poderia ser movido para o local de trabalho?
30915 JeffO

Respostas:

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Então, você quer contratar um ótimo programador.

Todo bom programador espera trabalhar em uma grande empresa que trate bem seus funcionários. Salário alto pode ser explicado como "eles têm um produto revolucionário e, portanto, podem se dar ao luxo de compartilhar". Eles sabem que é a coisa certa a fazer para que eu não saia prematuramente. (Eu, pessoalmente, já fui mimado antes e não deu valor a isso.)

Como manter os idiotas afastados é outra questão. Quase todo mundo superestima sua experiência por um fator de ... digamos 1.5. Os empregadores superestimam seus requisitos por um fator igual. Ambos os lados têm que usar a teoria dos jogos no trabalho. Não exagere e não exagere.

Escreva uma descrição informativa justa, difícil e informativa. Tal abaixo. Quando eu vi, gostei. Estou certo de que muitas falsificações não responderiam.

Como rastrear currículos e candidatos de maneira eficaz é uma terceira questão. Muitos, incluindo Jeff Atwood, escreveram sobre isso longamente. Não darei a você um guia completo para ... o que eu sei, além de mais conselhos na Internet. Gostaria apenas de reiterar - não irrite bons candidatos. Além disso, você tem algo a esconder, ou você é o paraíso na terra? Contratar seria muito mais fácil se você fosse. Boa sorte.

Engenheiro de software - Java - SOMENTE PROGRAMADORES REAIS (Bedford)

Data: 05-01-2011, 14:17 EST Responder para: [email protected] [Erros ao responder a anúncios?]

Você tem experiência em desenvolvimento com Java, Spring e Hibernate?

Experiência em Java necessária

Estamos procurando indivíduos selecionados com experiência em Java, Spring e Hibernate que estejam interessados ​​em desenvolver sistemas de back-end escaláveis ​​que processam grandes quantidades de dados.

A Raybeam Solutions é uma empresa de consultoria de nicho em crescimento, focada em pesquisa e marketing na Internet, inteligência de negócios e armazenamento de dados nos últimos 10 anos. Temos escritórios perto de Boston e no Vale do Silício e suportamos uma forte lista de clientes, incluindo Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia e AOL. Estamos procurando um tecnólogo flexível e completo, com maturidade e conhecimento de negócios para se juntar a nós em Boston ou no Vale do Silício. Projetamos e desenvolvemos sistemas usando uma variedade de ferramentas e plataformas. Trabalhamos em pequenas equipes, somos donos dos projetos em que trabalhamos e contribuímos diretamente com a decisão de negócios de nossos clientes.

Você tem: Habilidades de programação reais testadas: Se você possui uma tecnologia listada em seu currículo, espera-se que fale longamente sobre como a usou, prós e contras. Uma verdadeira paixão pelo desenvolvimento: ... se você entrou nessa linha de trabalho porque achava que seria uma carreira confiável, é provável que isso não se encaixe. Confiança em suas habilidades ... se a idéia de fazer exames técnicos em sua entrevista, análises de códigos por pares e análises de design de equipes o deixa nervoso, as chances são de que isso não seja um bom ajuste. Somos muito bons no que fazemos e só queremos trabalhar com pessoas como nós.

Amplitude de conhecimento: agimos rapidamente em pequenas equipes. Você precisará configurar o servidor em que está escrevendo o código que usa um banco de dados configurado. Excelentes habilidades de comunicação: não apenas boas. Explicar exatamente o que estamos fazendo e por que o fazemos é uma parte importante do trabalho. Muitas pessoas com quem você conversa não têm a mesma experiência técnica que você, mas ainda precisam se sentir à vontade com o que suas idéias e ações. Capacidade de ouvir e entender: Trabalhamos com pessoas inteligentes em vários campos. Você precisará entender o que eles estão pedindo de você. Rapidez: você pode trabalhar de forma inteligente com velocidade? Muito do que fazemos são sistemas de prototipagem que nunca foram criados antes. Nossos clientes estão interessados ​​em resultados e precisamos entregá-los rapidamente. Experiência em escala: começamos em terabytes. Tudo fica maior a partir daí.

Temos: Profundidade: É uma empresa pequena, mas trazemos décadas de experiência combinada em marketing na Internet e inteligência de negócios em escalas que poucas pessoas têm a oportunidade de trabalhar consistentemente Diversidade intelectual: somos engenheiros, cientistas políticos, estatísticos e até teóricos da música . Todos nós podemos escrever código, mas essa não é a única coisa que fazemos. Conexões: mencionamos alguns de nossos parceiros de negócios acima. Essa rede é executada. Os funcionários da Raybeam passam a trabalhar em locais como Google, Microsoft, Expedia e CBSSportsline. Desafios: todo engajamento é diferente e temos a oportunidade de ser criativo sempre. Diversão: Somos hilários ... confie em nós.

Detalhes: você trabalhará com Java, Spring e Hibernate e terá experiência com programação OOD Multi-threaded Design de banco de dados SQL

Trabalho
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Precisamos de mais descrições de oportunidades (não "emprego") como esta. Ótimo exemplo. Quero me inscrever :) Ei - acabei de perceber que seu identificador é "Job". Coincidental?
precisa saber é o seguinte
Desculpe, coincidência e abreviação de outra coisa. Aquele posto de trabalho não era meu; Eu copiei textualmente.
Job
Interessante que esta descrição do trabalho seja mais uma narrativa e não apenas uma lista de requisitos. Eu gostaria de ver mais disso.
23412 JeffO
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Eu acho muito específico

  • requisitos,
  • expectativas,
  • e responsabilidades

faça mais para eliminar candidatos menores. Se os itens acima não refletem por que o salário é alto, as habilidades gerais definidas no pool de candidatos não atingem os níveis desejados.

Pessoalmente, um salário alto nunca me impediu de me candidatar a um cargo. Ver os requisitos (experiência e / ou educação) sempre foi o fator determinante para a minha aplicação.

Edite em resposta ao comentário Os
requisitos precisam ser específicos e descrever exatamente o que você está procurando. Eu não conheço java bem o suficiente para dar detalhes; no entanto, para C #, posso sugerir:

  • Mais de 5 anos em C #, incluindo implementação assíncrona, TCP / IP, alguma tecnologia ou biblioteca relacionada
  • Mais de 5 anos. Desenvolvimento e organização da rede em um ambiente de equipe

Eu usaria linguagem e termos que apenas alguém familiarizado com eles saberia. Uma pergunta rápida pode facilmente lhe dar uma pista sobre se o candidato sabe do que está falando: Inclua um projeto em detalhes no qual você implementou uma ou mais das tecnologias listadas acima.

Independentemente disso, se o candidato souber que haverá um teste, isso poderá influenciar facilmente candidatos não qualificados a se inscrever. Alguns candidatos pensam que podem entrar na segunda entrevista ou na oferta de emprego. Seu processo de entrevista será a única maneira de garantir que você obtenha candidatos qualificados para uma segunda entrevista. Eu realmente não acho que haverá qualquer anúncio de emprego mágico que seja à prova de idiotas.

IAbstract
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Dois trabalhos com requisitos iguais que atendem às suas necessidades; nenhuma diferença?
Jeffo
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@ Jeff: Não sei se entendi. Se eu vir 2 empregos com requisitos iguais que considero que cumpram e ambos oferecerem uma remuneração que atenda às minhas necessidades, aplicarei a ambos.
iAbstract
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Não estou convencido de que os requisitos sejam suficientes, mas gostaria de saber como você seria específico. Muitas postagens têm algo como 3-5 anos de experiência em Java.
JeffO 08/01
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Como você imagina? Você não atrairia mais candidatos (bons e ruins) atraídos pelo alto salário?

A maioria dos postos de trabalho que eu vi listou uma faixa salarial ou (mais frequentemente) apenas observe que o salário será proporcional às habilidades e experiência do candidato.

No que penso, não acho que você possa fazer muito para eliminar candidatos menores no nível da publicação de vagas. Muitas vezes, as pessoas que não são bem qualificadas não sabem disso. Eu focaria apenas em escrever os requisitos, conforme sugerido pelo dboarman, para aumentar as chances de atrair candidatos qualificados.

Adam Lear
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Então, uma empresa que anunciasse salários desproporcionalmente altos não levaria bandeiras vermelhas? Financeiramente forte, mas horrível de se trabalhar ou eles não têm ideia do que estão fazendo?
JeffO 08/01
@ Jeff O: Essa não é uma decisão que eu tomaria com base em um anúncio de emprego. Se eu achasse que poderia preencher os requisitos e o trabalho parecesse interessante, trataria um salário alto como uma vantagem (algumas empresas pagam um salário desproporcionalmente alto - ou seja, o Google) e me candidataria. Eu faria o julgamento final durante o processo de entrevista, se houver, não antes.
Adam Lear
Então, se o Google postar um emprego de programador com o dobro do salário normal, nada? Eu só estou tentando remover os outros fatores. Odeio ser cético, mas estou tentado a fazer isso como um experimento.
Jeffo
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@ Jeff O: Sério, eu não trataria o salário como um indicador. Eu provavelmente eliminaria salários mais baixos, mas porque eles não suportariam minhas despesas, não porque eu acho que a empresa é incompleta. Mas, como sou um tamanho de amostra igual a 1, pode ser necessário um experimento melhor. :)
Adam Lear
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Pessoalmente, nunca me senti intimidado ao ver um alto salário. Só fico intimidado e adio a candidatura a algo se vejo coisas na descrição do trabalho que estão muito além das minhas habilidades e experiência.

Em outras palavras, eu TER aplicado para os papéis bem pagos no passado, que acabou por ser fora do meu alcance, na entrevista, mas não parecia tão a partir da descrição (inadequada) no anúncio. Eu acho que é isso que você está tentando descobrir?

Portanto, não, não acho que um salário alto por si só faça muito para eliminar pessoas inadequadas para um papel. Pessoalmente, eu seria o mais detalhado possível no anúncio. Ninguém quer perder tempo quando consegue ver claramente que se espera muito mais do que pode trazer para a mesa.

Bobby Tables
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Já ouvi tantas histórias sobre candidatos subqualificados que ainda se candidatam a empregos que publicaram claramente seus requisitos, que acho que devem haver outros fatores. Talvez listando 80 horas de trabalho por semana?
JeffO 08/01
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Jeff O, bons programadores normalmente odeiam trabalhar 80 horas, mas não se importariam em pensar muito e serem muito produtivos. Na verdade, você não quer alguém que esteja disposto a trabalhar tanto. Você quer um prodígio preguiçoso ao invés de um idiota trabalhador (eu acho). Alguém famoso (um general) disse algo sobre as 4 combinações de pessoas. Aqueles com experiência suficiente provavelmente têm filhos, então até 50 horas os rejeitam. Lembre-se também: seu objetivo não é eliminar as pessoas; é contratar bons profissionais. Os codificadores da semana da remoção de ervas daninhas rapidamente são uma necessidade, só isso. Não elimine os bons!
Job
@ Jeff O: a listagem de 80 horas por semana fará sua empresa parecer uma loja de suéteres. Ou como uma loja desorganizada que está sempre em crise, porque os projetos não são gerenciados adequadamente.
Bobby Tables
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@ Jeff O, 60 horas - talvez, mas o importante é que existem muitos outros bloqueadores de produtividade, pelo menos em um local amplo. Ser bloqueado por algo enquanto tenta puxar horas de trabalho loucas seria super estressante. No entanto, se você quiser um empreiteiro capaz por 2 meses, o que você pedir e dar fará sentido.
Job
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@ Jeff O, não há circunstância em que eu me candidatasse a um emprego que me dissesse antecipadamente que esperavam 80 horas de trabalho por semana, porque isso me diz que eles são ignorantes demais para trabalhar. Pessoas cansadas cometem erros e trabalhar mais de 40 horas regularmente significa que você terá mais problemas e muitos mais erros e provavelmente levará mais tempo para concluir o trabalho se você tiver horas de trabalho sãs. Por que alguém iria querer trabalhar nesse ambiente por qualquer quantia de dinheiro? É muito melhor contratar 2 programadores por um bom salário do que um cara com um salário enorme para trabalhar horas ridículas.
HLGEM
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Não. Um salário alto listado fornecerá enormes quantidades de currículos para serem analisados ​​- muito mais do que se você não listasse nenhum salário.

Dito isto, um banco para o qual trabalhei tinha uma reputação tão ruim de descartar funcionários que eles tiveram que oferecer um prêmio significativo apenas para colocar as pessoas na porta. Entre as coisas tolas que eles fizeram: se você foi ouvido (todas as linhas telefônicas foram monitoradas) conversando sobre procurar outro emprego, esse foi seu último dia; outra era que os contratados só podiam trabalhar por 90 dias e então seriam demitidos, pois esse era um recurso de "segurança".

Tangurena
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Com base na sua experiência, você pode ter que pensar duas vezes?
JeffO 8/01/11
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Lembro-me de um lugar em que trabalhei fazia um anúncio de emprego oferecendo US $ 30 mil por ano (que era um salário muito alto em 79). Alguém passou em todos os requisitos, mas foi rejeitado porque era ganancioso e queria o salário anunciado! O que eles estavam pensando?

Omega Centauri
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Talvez a empresa estivesse puxando a 'isca e troca'?
JeffO 8/01
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Eu examinaria isso mais do ponto de vista estatístico. Lembre-se de que tudo isso é hipotético. Suponho que você queira contratar alguém entre os 95% melhores, talvez mais. Eu acho que postar um salário alto encorajaria mais pessoas a se inscrever, mas para cada grande candidato você teria 19 candidatos que não atendem às suas expectativas. Pessoalmente, não acho que um salário alto possa impedir candidatos qualificados de se candidatar, mas não tenho experiência nesse sentido. Não tenho muita certeza de que exista uma boa maneira de limitar o número de candidatos "ruins", nem mesmo se os candidatos "ruins" saberão que não são qualificados ou se importam com esse assunto.

Além disso, acho que parte da razão pela qual é difícil encontrar bons candidatos é que eles já têm emprego. A menos que estejam infelizes onde trabalham, provavelmente não estão olhando.

Pemdas
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Na minha experiência, os maus candidatos costumam ter certeza de que são qualificados.
Mike Sherrill 'Cat Recall'
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O salário seria relativo à posição.

Essa linha me faz pensar se é realmente um "salário alto" ou se é uma compensação razoável pelas habilidades necessárias e pelo nível da posição.

Se o salário for médio para o cargo que você está tentando preencher, acho que poderia ter o efeito oposto. Como alguém já mencionou, pode ser difícil encontrar bons candidatos porque eles já estão empregados. Se eles veem seu salário e sua média, por que eles deixariam sua posição estável por algo que não é certo pelo dinheiro que provavelmente já estão ganhando?

Para mim, ver um salário me faz pensar que a empresa não vai negociar nada. Se os requisitos do trabalho não coincidem com o salário publicado, isso me faz pensar que algo está sendo oculto.

Mas, se eu não tivesse um emprego e realmente precisasse de um (economia ruim, você sabe), me candidataria mesmo se tivesse apenas um subconjunto das habilidades necessárias. Nunca se sabe, você pode ter sorte, certo? Qualquer trabalho é melhor que nenhum trabalho.

Portanto, a versão TL; DR não é, acho que a postagem de um salário mais alto no seu anúncio de emprego ajudará a minimizar as pessoas não qualificadas, mas pode atrapalhá-lo a maximizar as pessoas qualificadas.

Tyanna
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Sim, é realmente um salário alto. O que pode ser considerado alto para um nível Jr. não pode ser para um Sr.
Jeffo
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Eu meio que gosto dos anúncios que publicam uma faixa salarial. É isso que não me deixa preocupado (eles estão escondendo alguma coisa? Eles vão jogar o jogo ridículo de negociação, onde eu tenho que mencionar um número primeiro para que possam me ferrar?). Se eles publicam uma faixa salarial, sei se ela atende às minhas necessidades naquele departamento e não perco meu tempo com isso, se não o fizer. Se o salário lançado estiver realmente dentro do orçamento para essa posição, então tudo bem.

Dito isto, as outras respostas postadas aqui também são legítimas.

No final, acho que teria a mesma chance de atrair candidatos falsos, assim como filtraria pessoas que não eram sérias.

Bernard Dy
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As melhores pessoas geralmente já são pagas acima da média. Se você anunciar um salário "médio", será um corte para as melhores pessoas. Então, sim, anuncie um salário alto ou deixe em branco e insista em taxas altas.

Você terá o problema de ser inundado por currículos, mas tenho certeza de que pode lidar com isso.

Richard
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O salário publicado em uma lista de empregos é irrelevante. A maioria das pessoas passa apenas de N% mais do que está ganhando atualmente. A maioria dos empregadores pagará N% mais alto do que você pagou no último emprego. Se eles postarem 200K e descobrirem que você estava ganhando 100K, você provavelmente será oferecido entre 101-120K (você será informado de que o 200K era para um candidato muito bem qualificado com a sua experiência +10 anos e seu diploma mais um doutorado, etc). Se eles oferecerem 120K e você estiver produzindo 140K, provavelmente oferecerão 150K se realmente quiserem. Portanto, seja a empresa que faz coisas legais que têm um ambiente divertido e ótimas vantagens. Eles pagam será o que for.

Kevin
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Irrelevante e salário nunca devem ser colocados na mesma frase. Fui vítima do salário de isca e troca e era um forte indicador de quão ruim era uma empresa para trabalhar. Nunca mais aconteceu. Normalmente, recebi ofertas salariais honestas na primeira ou na segunda entrevista.
101311 JeffO
É irrelevante, porque se você já tem um emprego, não aceitará nenhuma oferta menor do que o seu salário atual. Os gerentes de contratação sabem disso e, se ligam para você, significa que estão preparados para pagar. Tenho certeza de que iscas e trocas de cartas às vezes são jogadas, mas suas mãos não estão empatadas; você pode simplesmente ir embora.
Kevin
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Desde que você esteja disposto a pagar o que anuncia, não vejo problema nisso. (Eu fui bobo o suficiente para aceitar um emprego uma vez em que o valor que me ofereceram era um pouco menor do que o anunciado; me disseram que seria muito negociável quando comecei, mas definitivamente não era.)

Me incomoda mais quando os anúncios de emprego não listam nenhuma faixa salarial.

sevenseacat
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Não incluir uma faixa salarial me deixa indiferente. Há algo a ser dito sobre transparência. Quem sabe que outros 'jogos' eles jogam com compensação.
21411 JeffO