É ilegal pegar um pedaço do muro de Berlim?

44

Como lembrança da minha viagem à Alemanha, eu gostaria de pegar uma pedrinha do Muro de Berlim - é ilegal (ou talvez desaprovado) fazê-lo? Estou ciente de que eles vendem peças (presumivelmente falsas) em lojas de presentes, no entanto, para mim, isso derrotaria o objetivo. Além disso, não tenho muita certeza de onde procurar uma peça (presumo que os museus protejam seus bens).

EDIT: Obrigado @Fiksdal pela resposta - embora a resposta para esta pergunta possa ser bastante óbvia, parece que a legalidade se flexionou ao longo do tempo (como @Jan apontou, agora as pessoas estão muito atrasadas para participar dela).

Talvez ainda mais importante: quando você Google "É ilegal pegar um pedaço do Muro de Berlim", nada de útil aparece (exceto agora para esta pergunta)

schil227
fonte
1
Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
Mark Mayo apoia Monica

Respostas:

70

Edit: A nova resposta de Jack é bastante excelente! No entanto, a menos que faça algo assim , então:

Havia muitos restos de restos enquanto o Muro de Berlim estava sendo demolido. Isso, no entanto, foi há muito tempo e partes do Muro de Berlim agora estão sendo intencionalmente mantidas * como um monumento histórico. Portanto, remover partes dele sem permissão agora pode ser descrito apenas como vandalismo .

O vandalismo é um crime na Alemanha e pode ser punido com multas e / ou entre algumas semanas e dois anos de prisão (dependendo da gravidade e da história), de acordo com o Código Penal Alemão (§ 303 StGB) .

Além disso, como o @PeterM diz em um comentário, você pode considerá-lo apenas uma "pedrinha", mas esse é um monumento histórico importante e pode ser facilmente arruinado se (centenas de) milhares de turistas pegarem um pedaço pequeno cada décadas. Além disso, pessoas diferentes podem ter opiniões diferentes sobre o que constitui um "pequeno pedaço".




Vários comentários me pediram para explicar por que considero a remoção de peças do Muro de Berlim um vandalismo.
A definição de vandalismo é:

O ato de destruir ou danificar deliberadamente propriedades.

Olhando para essa definição, acho que é autoexplicativo que sempre que você remove uma parte de qualquer estrutura sem permissão, isso é vandalismo. No caso do Muro de Berlim, também é provavelmente sério, porque existe o risco de um grande número de pessoas fazer isso. Naturalmente, isso sem mencionar o fato de que o Muro de Berlim é um dos monumentos históricos mais importantes da Europa, e cuidadosamente mantido como tal. (Pelo menos partes dela.)

* = Se você procurar uma das partes obscuras do muro (estas podem não ser consideradas monumentos, não tenho certeza), você poderá encontrar um pedaço dele que já está quebrado e deitado. o chão ao lado dele. Talvezde alguma forma, você poderia confirmar que isso já fazia parte do muro. Dada essa descoberta de sorte, pegá-la e pegá-la pode não ser ilegal. De qualquer forma, em vez de passar por todo esse problema (confirmação, etc.), a resposta de Jack é provavelmente uma aposta mais segura.

Relacionado: Como posso determinar se há uma maneira de legalmente levar para casa um pedaço de um marco específico?

Revetahw diz Restabelecer Monica
fonte
1
Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
RoflcoptrException 23/10
65

Há um hotel em Berlim que permite remover suas próprias peças do muro e levá-las com você como parte de um pacote . Portanto, ainda existem opções legais para você levar sua própria peça para casa.

Jack Aidley
fonte
19
Mas eles fornecem uma trilha sonora de David Hasselhoff para levá-lo adequadamente à vibe alemã do final dos anos 80 / início dos anos 90?
Graham
8
@ Graham A menos que seja esse o caso, essa resposta deve ser excluída como "qualidade muito baixa" ou "não é uma resposta", IMO.
Revetahw diz Reinstate Monica
9
@Fiksdal que viajaria para Berlim sem trazer sua própria trilha sonora de David Hasselhoff? Alguns equipamentos essenciais de viagem são desnecessários: se estiver caminhando, traga sapatos adequados; se for para Berlim, traga o Hoff.
usar o seguinte comando
8
De maneira mais geral, considerando o tamanho da parede antes de sua desconstrução, tenho certeza de que muitas das peças de lembrança vendidas em lojas turísticas são genuínas.
Patricia Shanahan 02/02
3
Além disso, o pacote vem com "salsicha ao curry ao estilo de Berlim e uma taça de champanhe", que é a maneira mais desagradável que já vi para descrever o currywurst.
EP
51

Isso contradiz a etiqueta de viagem em geral. (Com exceção de uma ética local mais específica, está tudo bem, mas isso parece não existir aqui). A ética é conhecida como Leave No Trace ( wikipedia ) e é desenvolvida para respeitar o exterior, mas, na minha opinião, aplica-se perfeitamente aqui.

Pegar uma pedra, um pedaço de pau ou uma folha em locais "sagrados", seja um monumento histórico ou um parque nacional dos EUA, viola essa ética. Os monumentos históricos devem ser preservados por centenas ou milhares de anos e usufruídos por milhares ou milhões de pessoas. "Pegar uma pedra" é simplesmente insustentável nessa escala.

A questão não é se existem pedrinhas suficientes para cobrir todos os turistas famintos. A questão é que os turistas estão se engajando na ética do "take" em primeiro lugar, e na busca de algo especial que você possa desfrutar sozinho, você está, naturalmente, buscando algo que os outros não podem aceitar. O seixo é um exemplo interessante, porque aparentemente é único e difícil de obter, mas sutil o suficiente para que talvez um turista possa se safar com um. Se pedrinhas fossem boas de pegar, você já saberia disso. Estaria nos livros de turismo ou anotado na exposição e, possivelmente, não seria mais especial para você do que uma fotografia.

Então, parabéns a você por pesquisar isso com cautela. Eu só quero enfatizar que a resposta mais geral é não fazê-lo , exceto as permissões específicas da autoridade local responsável por preservar o site.

djechlin
fonte
3
Resposta muito boa - embora não fale da legalidade dessa pergunta específica, ficarei mais atento ao viajar com as maiores consequências.
schil227
7
Eu tenho uma pergunta sobre tirar uma folha dos parques nacionais dos EUA, não tenho certeza se vale a pena fazer sua própria pergunta. Você está dizendo que não posso pegar uma folha caída do chão em um parque nacional dos EUA?
Verão
11
@ JaneDoe1337 Eu realmente, realmente duvido que alguém se importe se você pegar uma folha de um parque nacional dos EUA. No entanto, você deve evitar tomar bisão .
reirab 2/09/16
2
@reirab Darn, foi exatamente isso que eu estava procurando. ;)
verão
4
@ JaneDoe1337 não, você definitivamente não deveria. Você não deveria tentar encontrar coisas suficientemente pequenas para tirar dos parques.
djechlin
10

A loja de lembranças do museu Checkpoint Charlie / Muro de Berlim vende pequenos pedaços do muro de várias formas (por exemplo, envoltos em plástico no final de um marcador) por preços razoáveis, como alguns Euros (pelo menos em 2005 quando eu estava lá) . Possivelmente estou me lembrando de qual loja de lembranças recebi o marcador; Eu dei de presente para não ter ainda.

O museu vale uma visita; há coisas legais que variam de rádios caseiras a propaganda de Stalin. Também coisas sobre as várias iterações do muro, e notícias da primeira pessoa a tentar escapar, e outras coisas notáveis.

Também foi muito legal uma visita a uma torre de sentinela, mas este era um indivíduo particular que (IIRC) foi o irmão da primeira pessoa morta tentando escapar de Berlim Oriental depois que o muro subiu. Ele não falava muito inglês, mas aparentemente passa parte do tempo passando a história do lugar para turistas. Tive a impressão de que isso era algo que ele faz pessoalmente, não sendo pago por um museu ou algo assim. Isso foi há 10 anos e ele não era um rapaz jovem na época.


De volta às lembranças: Na extremidade superior da faixa de preço, havia pesos de papel (novamente plástico transparente) com pedaços maiores (maiores que o tamanho de seixos). Todos os pedaços tinham um pedaço da superfície visível, geralmente com alguns grafites, para que você pudesse dizer que não era apenas uma pedrinha aleatória.

Se você realmente quisesse o pedaço vazio, poderia comprar um marcador e quebrar o plástico. Ou talvez encontre uma loja turística diferente daquela que visitei, se isso não for exclusivo do museu.

Peter Cordes
fonte
-9

Eu realmente odeio as respostas "se todo mundo fizer, não sobrará nada". Isso é apenas ignorante. Se todos na Terra passassem gás na mesma direção e ao mesmo tempo, poderíamos criar um sistema climático que destrói o planeta também, mas isso também nunca acontecerá.

Para responder à pergunta, sim, você pode ter problemas se pegar um pedaço. Se você for pego. E se o cara que vê você fazendo isso realmente se importa. O que ele / ela não vai. Na pior das hipóteses, eles farão com que você coloque de volta. Realidade versus liberalismo. Você deveria pegar um pedaço? Não. Você vai para a prisão pelo resto da vida, se o fizer? Provavelmente não.

Robin Williams
fonte
4
-1 na primeira metade da sua resposta. +1 na segunda metade. Opa, isso cancela, desculpe.
Jan
5
@JoeBlow Na verdade, o OP pergunta se é "ilegal", não se é possível se safar. Portanto, não concordo que isso realmente responda à pergunta.
Revetahw diz Restabelecer Monica 5/09/16
4
Você é o primeiro para é um absurdo. "Todo mundo", nesse sentido, não significa que todos no mundo realizem alguma tarefa implausível. significa simplesmente que se todos (ou mesmo uma fração significativa) dos visitantes fizessem isso, seria muito destrutivo. Pense nos sérios problemas que dizem que Paris teve com fechaduras + pontes, por exemplo.
CMaster 5/09/16
2
Ponto de vista muito razoável. Você poderia deixar seu endereço para que eu possa lhe mostrar que não sou ignorante, escolhendo algumas lembranças da sua casa?
22616 Thorsten S.
1
Essa resposta é a que parece ignorante ... O argumento da universalização tem uma história distinta que remonta pelo menos a Kant. Pode ser refinado e debatido, é claro, mas ignorante não é. E nesse caso em particular, a possibilidade de dano real não parece absurda, intuitivamente falando.
relaxada