Um cidadão holandês pode entrar na Holanda usando um passaporte estrangeiro?

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EDITAR:

Acabei de notar que a página vinculada no requisito de identificação holandês mudou. Não sei quando ou por que mudou. Agora lê

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Você está na Nederlandse nacionalidade e outras nacionalidades? Dan kunt u zich em Nederland identificeren met uw Nederlandse identiteitsbewijs. Dat is geen wettelijke verplichting, maar werkt in praktijk voor of the best situaties het makkelijkst.

Tradução, com ênfase adicionada para mostrar as alterações da versão anterior:

Identificando-se se você tem dupla nacionalidade

Se você tem outra nacionalidade além da da Holanda, pode se identificar na Holanda usando seu documento de identificação da Holanda. Este não é um requisito legal, mas é mais simples na maioria das situações.


Pergunta original:

Na Holanda, existe um requisito legal para poder mostrar identificação. Cidadãos holandeses com dupla nacionalidade devem usar sua identificação holandesa para cumprir a lei.

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Você está na Nederlandse nacionalidade e outras nacionalidades? Dan moet u zich, na Nederland identifiederen met uw Nederlandse identiteitsbewijs.

Tradução:

Identificando-se se você tem dupla nacionalidade

Se você tem outra nacionalidade além da da Holanda, deve se identificar na Holanda usando seu documento de identificação da Holanda.

Fonte: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren

Não está claro para mim se a lei deve incluir em seu escopo a inspeção de passaportes na passagem de fronteiras externas, mas certamente é possível lê-lo como tal. Os exemplos governamentais de situações em que as autoridades podem exigir identificação não incluem controles de fronteira; consulte, por exemplo, https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer .

Mas o arquivo Informatieblad Identificatieplicht diz que o "Marechaussee pode solicitar sua identificação no exercício de suas funções". O Marechaussee é a autoridade de controle de fronteira da Holanda.

Portanto, a questão, como indicado no título, é se um cidadão holandês que também tem outra nacionalidade pode usar o passaporte estrangeiro para entrar na Holanda. Se isso faz diferença, considere que o viajante mora fora do espaço Schengen e da UE e está visitando por um curto período de tempo, em vez de imigrar.

phoog
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Você já estará na Holanda quando falar com o oficial de imigração? Entendo que, nesse caso, você precisará usar seu ID da Holanda. Mas eu não sou advogado.
Diego Sánchez
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Por que a pergunta? Você ainda não tem um ID holandês?
@JanDoggen A questão é determinar se o número de identificação se aplica ao controle de passaportes. Se o cidadão holandês em questão tiver um passaporte ou documento de identidade holandês, é permitido usar o passaporte do outro país de nacionalidade?
Phoog
A natureza do controle de passaporte é a identificação, por definição. Então, tudo se resumia a: quando você está na fila para controle de passaporte, está "na Holanda"? Nesse caso, você precisa mostrar um passaporte holandês. Mas esse é o raciocínio lógico, não necessariamente o estipulado na lei (se é que existe).
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A questão maior é que punição existe por violar essa lei, se ela existe. Como se costuma dizer, se você estiver disposto a fazer o tempo, faça o crime.
JonathanReez apoia Monica

Respostas:

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Suponho que possa ser uma das poucas pessoas que realmente podem responder a essa pergunta por experiência própria - eu, alguns membros da família e alguns amigos já experimentamos isso. Tudo isso assumindo que seu passaporte estrangeiro é aquele com o qual você pode viajar para a Holanda.

Se você é um cidadão holandês, mas nunca recebeu nenhum documento de identidade holandês, os oficiais de fronteira não verão nada fora do comum e o admitem na Holanda.

Se você é um cidadão holandês, mas recebeu documentos de identidade holandeses - mesmo que estes não sejam mais válidos - os oficiais de fronteira provavelmente poderão ver que você é um cidadão holandês. Nesse caso, as coisas ficam um pouco confusas. Eles provavelmente farão algumas perguntas sobre sua cidadania e por que você não possui nenhum documento de identificação holandês. Então eles vão deixar você passar.

Oficialmente, a lei parece ambígua nesse ponto. Eu ouvi funcionários do governo holandês darem os dois pontos. Na prática, você quase certamente será admitido no país sem multas ou questões legais, pois os funcionários verão que você segue o espírito da lei, se não a letra.

Se você precisa ter 100% de certeza, se odeia a área cinza legal ou se absolutamente precisa evitar atrasos, a opção mais fácil é viajar para um país adjacente e entrar por terra, onde não há inspeção nas fronteiras. Por exemplo, Bruxelas fica a apenas 48 quilômetros da fronteira com a Holanda e a duas horas de Amsterdã. Se você estiver no leste do país, o aeroporto de Weeze fica literalmente a uma curta distância da fronteira com a Holanda. Como um benefício adicional: Weeze e Bruxelas são geralmente mais baratos do que Amsterdã.

Eu, assim como alguns amigos na Holanda, fomos parados por policiais e funcionários do governo que exigiram documentos de identidade várias vezes. Em todas essas situações, forneci apenas minha carteira de motorista americana e estava completamente bem - mesmo quando mencionei que eu era cidadão holandês. Em outras situações, meus amigos usaram passaportes de outros países e estão bem. A letra da lei obviamente discorda desses policiais e oficiais da polícia, mas, na realidade, a polícia / oficiais holandeses são muito razoáveis ​​e estão interessados ​​apenas no espírito da lei. A chance de conseguir um oficial mal-humorado que não gosta da sua situação - e tenta não admitir você no país ou mandá-lo para a cadeia - é absolutamente microscópica.

Owen Versteeg
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Sobre os oficiais de fronteira serem capazes de ver que o viajante é holandês: O registro da população não registra mais a dupla nacionalidade; suas experiências anteriores ou posteriores a essa prática foram interrompidas em 2014? (Suponho que o banco de dados de passaporte ainda pode gravar passaportes estrangeiros, embora, eu última renovado meu passaporte holandês em 2014, então eu não sei se eles pararam perguntando sobre passaportes estrangeiros na aplicação.)
phoog
@ Phohoog: obrigado pela aceitação! para obter mais informações sobre minha situação exata, sou um holandês-americano que entrou na Holanda pela primeira vez quando eu era jovem e era um cidadão holandês, mas o governo holandês não tinha conhecimento desse fato. As autoridades holandesas a princípio tentaram descobrir a lei, mas acabaram dizendo "estrague tudo" e rasgou a papelada. Acredito que entrei no país em 2014 com apenas um passaporte americano, mas isso pode ter sido em 2013. Nos últimos 2 anos, porém, entrei na Holanda muitas vezes apenas com o meu passaporte holandês. Meus amigos holandeses entraram sem passaporte holandês, mas não tenho certeza de quando.
Owen Versteeg
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EDIT: ... al je je de douane gaat, zit je op internationaal grondgebied. (...) No entanto, depois de tudo o que aconteceu com a revisão. No Verdrag van Tokyo, encontra-se uma vasta gama de jurisdições. Em Geval van Schiphol, na Holanda, tendo comportamento de jurisdição , bem-vindo a kan lopen tot in het vliegtuig zelf. Significado: a lei, se houver, também se aplica ao controle de passaportes na fronteira. EDIT FIM

Então, você está dizendo que a lei afirma que, se você tem dupla cidadania, é necessário que você mostre o ID holandês. Não consegui definir a lei que estabelece esse requisito. O link que você postou em um folheto informativo do governo holandês afirma claramente que você deve mostrar seu ID holandês se tiver um, mas isso não significa que é a lei. A lei que lida com a exigência de poder se identificar não diz nada sobre os dois cidadãos. http://wetten.overheid.nl/BWBR0006297/2014-01-20

Por outro lado, em https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit , afirma-se que o governo holandês não mantém mais o controle da dupla cidadania de seus cidadãos (desde 2014). Isso explicaria por que o folheto informativo diz para você usar seu ID holandês: economiza tempo para as pessoas que precisam se certificar de que você não está infringindo nenhuma lei por estar em NL. Se você mostrar à polícia o seu passaporte americano e não houver menção a uma data de entrada no sistema Schengen, eles deverão verificar se você não está hospedado ilegalmente em NL e que isso poderia ser evitado se soubessem que você é cidadão holandês .

Então, minha resposta para sua pergunta: você não recebe uma multa por mostrar seu passaporte estrangeiro na fronteira, porque você não infringe nenhuma lei fazendo isso. No entanto, você será perguntado sobre o tempo estimado de permanência. Se você não pretende ficar mais do que o permitido por qualquer outro cidadão dos EUA, não há problema. Possivelmente, eles o reconhecem no banco de dados como cidadão holandês e, se você não pode explicar por que não exibiu seu ID holandês, terá que explicar. Isso é tudo. O mesmo vale para os controles de identificação no país, por exemplo, se você cometer uma infração de trânsito. Não existe uma lei que declare que você é multado por mostrar uma identidade estrangeira como cidadão duplo, mas a polícia tem o mandato de controlar seu direito de estar lá. Se você não puder provar que está legalmente, eles terão que entregá-lo à "polícia alienígena" (sim, isso ' s como eles chamam em NL). Se você entrar por, digamos, 30 dias, mas permanecer por um ano porque mudou de idéia, poderá ter problemas com a polícia se não mostrar seu ID holandês (porque não o carrega em você). Provavelmente já aconteceu antes e é por isso que eles não gostam: é um enorme desperdício de tempo e recursos. Estou julgando tudo isso com base na minha experiência de viver na Holanda por 10 anos na minha juventude: existem muitas regras que você deve seguir, mas se você não se comportar, será punido ou multado por violar a lei, não por violar uma regra. Claro que você não faz muitos amigos se quebrar muitas regras ... mas depois permaneça por um ano, porque você mudou de idéia. Você pode ter problemas com a polícia se não mostrar sua identificação em holandês (porque não a carrega com você). Provavelmente já aconteceu antes e é por isso que eles não gostam: é um enorme desperdício de tempo e recursos. Estou julgando tudo isso com base na minha experiência de viver na Holanda por 10 anos na minha juventude: existem muitas regras que você deve seguir, mas se você não se comportar, será punido ou multado por violar a lei, não por violar uma regra. Claro que você não faz muitos amigos se quebrar muitas regras ... mas depois permaneça por um ano, porque você mudou de idéia. Você pode ter problemas com a polícia se não mostrar sua identificação em holandês (porque não a carrega com você). Provavelmente já aconteceu antes e é por isso que eles não gostam: é um enorme desperdício de tempo e recursos. Estou julgando tudo isso com base na minha experiência de viver na Holanda por 10 anos na minha juventude: existem muitas regras que você deve seguir, mas se você não se comportar, será punido ou multado por violar a lei, não por violar uma regra. Claro que você não faz muitos amigos se quebrar muitas regras ... estou julgando tudo isso com base na minha experiência de viver na Holanda por 10 anos na minha juventude: Existem muitas regras que você deve seguir, mas se você não se comportar, você só será punido ou multado por violar a lei, não por quebrando uma regra. Claro que você não faz muitos amigos se quebrar muitas regras ... estou julgando tudo isso com base na minha experiência de viver na Holanda por 10 anos na minha juventude: Existem muitas regras que você deve seguir, mas se você não se comportar, você só será punido ou multado por violar a lei, não por quebrando uma regra. Claro que você não faz muitos amigos se quebrar muitas regras ...

Michael Paul
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A lei não menciona expressamente os dois cidadãos, mas não enumera passaportes estrangeiros (fora da UE) entre os documentos aceitáveis. Em vez disso, faz referência ao Vreemdelingenwet 2000 para estrangeiros. Mas um nacional duplo não é um estrangeiro, portanto esses documentos não se aplicam a nacionais nacionais. Presumo que essa seja a fonte do requisito. Mas minha verdadeira pergunta é se a lei se aplica na fronteira. (A regra dos 10 anos não é nova; está em vigor desde pelo menos o século XIX, mas foi modificada várias vezes. Na sua forma atual, data de 2004; onde você obtém a data de 2013?)
phoog
Encontrei a data de 2013 aqui, mas não entendi bem, desde 2003, não faz muito sentido assim: mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/… Acho que o que há de novo é o requisito para viver uma vida. um ano na Holanda para renovar esse período: "Deze tien jaar zijn ingegaan in 2013. Você sabe quais são as datas de entrada e saída de 2003 e 2013, no mínimo, em Nederland?
Michael Paul
Mas em ind.nl/nederlander-worden/Paginas/… eu li que também há a possibilidade de renovar seu passaporte a tempo, portanto a nota final parece basear-se em informações defeituosas. Vou removê-lo da resposta.
Michael Paul
Na verdade, retornar à Holanda também evitaria a perda de nacionalidade sob a lei de 1984 (em vigor em 1/1/1985, modificada em 2003 e mais recentemente em 2011), mas o que havia de novo era a capacidade de impedir a perda da nacionalidade holandesa. renovando o passaporte holandês ou recebendo um "Bewijs van Nederlanderschap" do consulado.
Phoog
E à sua pergunta se isso se aplica na fronteira: se é uma regra e não uma lei, isso significaria: "sim, se aplica na fronteira, pois eles precisam determinar se você pode legalmente permanecer em NL", mas você pode obter se você se comportar como um cidadão estrangeiro e sair no tempo como um cidadão estrangeiro. Claro que, se há uma lei que eu não poderia encontrar a minha resposta poderia ser :) errado
Michael Paul
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Basicamente, se você tiver um passaporte holandês, não será um problema entrar na Holanda. Se você usa um passaporte estrangeiro, poderá obter algumas perguntas adicionais sobre o motivo pelo qual está usando esse passaporte e não o seu passaporte holandês. Jan Doggen está certo, mas acho que você pode se safar usando sua identidade americana, mas eu não contaria com isso. Basta trazer seu passaporte holandês ou carteira de identidade. Não custa muito espaço extra, mas tornará as coisas muito mais fáceis.

Marco
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Isso não responde à pergunta.
JonathanReez apoia Monica
O que você quer dizer? Acho que dei uma resposta bastante clara no primeiro parágrafo, última frase. Se você já é um cidadão holandês e, portanto, tem a nacionalidade holandesa, deve ter um passaporte holandês ou carteira de identidade devido à lei de identificação que temos (você deve poder comprovar a cidadania holandesa, por exemplo, uma carteira de identidade ou passaporte quando solicitado) pelas autoridades). Em resumo: Sim, ele precisa ter uma identificação holandesa.
Marco
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Bem-vindo ao site e obrigado por tentar ajudar! Mas o @phoog também é um cidadão holandês (eu acho) e sabe bastante sobre imigração, está procurando informações autorizadas sobre essa questão específica.
Descontraído
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Bem vindo ao site. Acho que o @Relaxed resume bastante bem. Além disso, o objetivo do site é ter um enorme banco de dados de perguntas e respostas. Queremos que alguém pesquise essa pergunta no Google e use a resposta. Como tal, queremos que as perguntas não sejam adivinhações, se possível. A experiência pessoal é boa, as referências oficiais são as melhores, mas "acho que você precisa" não é exatamente o que estamos procurando. Para melhorar sua resposta, você pode elaborar o que a segunda parte da sua resposta tem a ver com a pergunta e adicionar algumas referências?
Belle-Sophie
@Relaxed está correto. Considere também que o cidadão holandês vive fora da UE e do espaço Schengen e deseja entrar na Holanda para uma breve visita. A questão é se o identificatieplicht ou qualquer outra lei exige que o viajante mostre documentos holandeses ao oficial de controle de passaportes.
Phoog