A inversão da haste (apontando para trás) é uma maneira segura de reduzir o comprimento do alcance?

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Supondo uma configuração de direção / forquilha / freio / cabo que não depende da haste voltada para a frente: é seguro apontar uma haste para trás como uma maneira de reduzir o alcance do assento para a barra (ou seja, como uma maneira de 'encaixar' muito bicicleta grande para uma pessoa menor / menor)? Se não, por que não?

djangodude
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Eu não recomendaria isso como regra geral. Infelizmente, seria preciso muita matemática para descrever por que, e sem você e as especificações da sua bicicleta, seria impossível determinar o seu caso específico. Você pode tentar, mas eu recomendo isso porque a estabilidade da bicicleta depende de velocidade e os problemas de instabilidade podem se manifestar apenas em altas velocidades, causando ferimentos graves.
Michael Machado

Respostas:

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Não, não seria particularmente seguro. A direção ficaria extremamente contorcida e difícil de manusear.

zenbike
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O que é que faz isso acontecer? Você poderia fornecer alguns detalhes?
Ehryk
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Não vejo como a direção seria diferente das bicicletas holandesas, onde as barras se curvam e ficam atrás do fone de ouvido. bikehugger.com/post/view/affordable-cool-and-cheap-city
Kibbee
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É muito diferente Experimente você mesmo.
zenbike
4
@bdsl - Sim, eu já andei de bicicleta montada dessa maneira. Eu não recomendo. A alavancagem para a direção está errada. Reage de maneira instável e instável. Como eu já disse. Realmente não há mais nada a dizer. Você pode tentar você mesmo ou aceitar minha palavra. Nenhuma pele das minhas costas de qualquer maneira.
Zenbike
3
@zenbike: os dois são os mesmos, a dobra para trás e a haste para trás. A razão pela qual as bicicletas holandesas estão bem com isso não é porque é fundamentalmente diferente, mas porque as bicicletas holandesas têm uma geometria muito mais estável para começar. Se o guidão estiver curvado para trás ou se você tiver uma barra plana com uma haste para trás, as garras girarão exatamente da mesma forma em torno do eixo dos tubos de direção. Eu tenho uma bicicleta com freio de montanha-russa sem cabos para o guidão, posso girar as barras e andar, e embora o manuseio seja um pouco estranho, não é difícil de manusear.
Whatsisname 30/05
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Resposta curta: provavelmente. Contanto que a haste e o guidão sejam metálicos ou compostos que possam suportar o estresse da posição invertida, você não terá problemas mecânicos.

Resposta longa: A menos que você esteja andando com as mãos fora do guidão, o que importa é a posição das mãos em relação ao eixo da direção. Desde que suas mãos estejam a uma distância razoável, a maioria das pessoas pode se adaptar a algo entre 20 cm na frente e 10 cm atrás do tubo da direção sem muito esforço. Essa é a diferença entre barras suspensas e barras M. Veja a variedade de posições que os turistas usam de bicicleta , por exemplo. Se você estiver confortável segurando o guidão, isso importa muito mais do que pequenas alterações na sensação da direção.

soltar barras polegar barras suspensas M BarsBarras M

Ao longo dos anos, andei em uma grande variedade de motos e, às vezes, brinquei com a posição do guidão para me sentir confortável quando me machucava. Eu ando de bicicleta dobrável com a haste invertida quando tive um braço quebrado, e enquanto isso era um pouco estremecido, a posição muito vertical tornou muito mais fácil andar com um braço na tipóia. As posições extremas tendem a estar em decúbito porque têm mais variação em seus projetos.

Em teoria, você poderia usar uma haste longa apontando para trás, contanto que as barras fossem longas o suficiente para colocar as mãos em uma posição sensata. Alguns reclinados fazem isso. Outros têm extensão para frente aparentemente ridícula e extensão para trás igualmente ridícula nas barras. Abaixo da haste prateada, tanto é longa quanto inclinada para baixo, as barras trazem as mãos dos pilotos de volta para uma posição confortável (a razão pela qual as barras vão tão à frente é limpar os joelhos dos pilotos)

bacchetta com guidão longo

Eu andava de bicicleta de passeio um pouco semelhante a isso, mas com um guidão muito diferente:

bicicleta de turismo kotzur

Você pode ver que a "haste" tem cerca de 500 mm de comprimento e se estende para trás a partir do tubo de direção. Houve um grande efeito de leme (o guidão oscila muito de um lado para o outro ao girar), mas a bicicleta era muito confortável.

Nas bicicletas na posição vertical, usei uma haste invertida para obter folga na área de carga:

um a menos

Naquela bicicleta, o garfo tinha uma direção vertical e cerca de 10 mm de trilha, por isso era meio contorcido. Mas o guidão estava 2m atrás disso e acelerava um pouco, então o efeito geral foi mais "baleia terrestre" do que "bagunça estremecida". Apesar de ter o piloto sobre o eixo traseiro também significava que não havia como andar de bicicleta sem lidar com a estranheza. Eu gostei, mas outras pessoas acharam difícil de pilotar. "não anda como uma bicicleta normal" ... você acha? :)

O que importa é que a bicicleta seja confortável para você . Se você puder comprar um caule curto e experimentá-lo, sugiro fazer isso. As hastes são relativamente baratas em comparação com as bicicletas, e se você tiver uma cooperativa de bicicletas ou loja de gorjetas perto de você, poderá ser possível comprar uma segunda mão de forma barata ou gratuita.

Móż
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9

No mundo do BMX, eles usam gargalos de deslocamento mínimo ou zero para terras planas. As opções de deslocamento mínimo permitem um alcance mais curto sem causar problemas ao retroceder. Estas são algumas opções (a combinação pescoço / barra pode não ajudar, mas foi mostrada como exemplos de opções existentes)

Na figura, você vê uma combinação de deslocamento de zero ângulo de barra zero, um deslocamento mínimo de S&M e um deslocamento de Kore em um Morales:

insira a descrição da imagem aqui

BillyNair
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4
Obviamente, as bicicletas BMX não se destinam à estabilidade / conforto da direção, mas são intencionalmente "estremecidas".
Daniel R Hicks
2
Não, você está certo, especialmente as bicicletas de montanha plana, essas barras e gargantas são projetadas para parecerem iguais para a frente e para trás.
Julio
7

Inverti a haste para aproximar as barras. Não encontrei diferença na direção ou na segurança. Se for necessária uma haste invertida, use-a sem se preocupar. Minha resposta é específica para "barras de cruzeiro" ou "barras de chifre de vaca" que não interferem no tubo superior.

FarHorizon
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A única resposta real em todo este segmento.
SurpriseDog
4

Faça isso e descubra!

Sério: vire-o, suba no parque e descubra a maneira divertida / difícil.

Todas as outras respostas sobre o efeito disso são especulações. O efeito real dependerá da geometria existente da bicicleta e da altura do ciclista.

Supondo que a moto seja grande demais para o ciclista, o interruptor provavelmente será viável. Pode até ser mais confortável do que andar de bicicleta muito longa.

Inoutguttiwutts
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"Experimente" é um comentário justo. Há muitas opiniões expressas aqui, e nem todas são apoiadas pela experiência. Um giro da haste deve ser relativamente simples, supondo que não seja necessário soltar as barras ou limpar um lado da engrenagem. Têm-no!
Criggie
3

Os problemas de manuseio dependeriam das posições comuns da mão do piloto em relação ao eixo da direção. Geralmente, as posições dos ponteiros para maior estabilidade teriam os ponteiros à frente do eixo.

Daniel R Hicks
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Cada bicicleta "beach cruiser" tem as mãos atrás do eixo da direção. Todos eles funcionam muito bem.
SurpriseDog
11
Os cruzadores de praia também têm ângulos rasos, deslocamento enorme da forquilha e manuseio ridiculamente ruim.
OJS
3

Afastando as questões de direção, eu pensaria que, mesmo que você conseguisse o aspecto de alcance da bicicleta para trabalhar dessa maneira, haveria muitos outros problemas com o ajuste da bicicleta. Você poderia ficar em pé com segurança sobre a barra superior? Você poderia deixar o assento baixo o suficiente para alcançar os pedais?

Além disso, o tubo de cabeça e a haste geralmente são ligeiramente angulados. Em uma bicicleta de montanha ou especialmente uma bicicleta de estrada, você provavelmente não teria muito movimento disponível, pois acho que o guidão encontraria a barra superior.

Kibbee
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as hastes podem ser inclinadas para cima ou para baixo com um simples giro na direção. Com uma haste inclinada para baixo e / ou um tubo de cabeça em ângulo íngreme, eu pude ver que isso era um problema, mas poderia ser facilmente mitigado ao virar a haste para cima (o que provavelmente também ajudaria no alcance).
djangodude
Sim, ele pode funcionar com um conjunto de barras planas, como em uma bicicleta mountian, mas as barras suspensas não são possíveis, pois entram em contato com o tubo superior com muita facilidade. Mas se o ajuste da bicicleta foi tão grande que você precisou de 10 cm a menos (assumindo uma haste de 5 cm), então a bicicleta provavelmente é um ajuste muito ruim e, mesmo que a direção funcionasse, provavelmente não seria uma ótima ideia.
Kibbee
3

Assumindo, como o interlocutor, que não estamos pensando em cabeamento e tal, colocar ou não a haste para frente ou para trás depende da forma e do posicionamento do guidão, bem como de onde você segura o guidão. Eu acho que a física da estabilidade da bicicleta é bastante complicada, de qualquer forma.

Pode haver analogias entre segurar o volante de um automóvel nas posições de 10 e 2 horas versus as posições de 8 e 4 horas (ou mesmo com uma mão às 6 horas. No carro, no entanto, , geralmente não usamos o volante para nos apoiar, exceto durante as curvas. Se você estiver fazendo uma curva acentuada para a direita em um carro, seu corpo se deslocará para a esquerda. Se você estiver segurando a parte superior do (10/2), essa mudança de corpo ajudará a puxar o volante de volta para o centro, mas se você estiver segurando a parte inferior do volante (posição 6), quanto mais você girar, mais seu corpo causará o volante para virar ainda mais para a direita. Portanto, segurar a parte superior da roda seria mais "estável" do que a parte inferior, especialmente em caso de emergência.

Na bicicleta, colocamos muito mais peso no guidão, e emergências podem nos tirar da bicicleta!

Sem segurar o guidão (ou muito levemente), o peso do nosso corpo e da bicicleta serve para ajudar a manter a roda dianteira tendendo a apontar para a frente devido à maneira como o garfo está inclinado e à maneira como o eixo da roda está fora do eixo. eixo do tubo de direção / fone de ouvido. Ao mesmo tempo, há uma força de, digamos, atrito na estrada ou no cubo, que empurra a roda dianteira para girar para trás. O ângulo e o peso devem dominar o empurrão para trás.

Vamos agora supor que temos uma haste um tanto padrão, voltada para a frente. Agora, suponha também que, em vez de andar sem segurar as barras, você segure a ponta da haste que prende o guidão, bem no meio das barras. Se você está colocando seu peso nas barras, como uma bicicleta de estrada, acho que provavelmente está avançando. Isso basicamente faria uma força para fazer a roda ficar voltada para frente. No entanto, se você inverter a haste e segurá-la da mesma maneira, ao empurrá-la, ela tenderá a girar a haste, fazendo-a girar de uma maneira ou de outra.

Ao frear, essa força de pressionar o guidão se tornaria ainda maior, mesmo se você estiver pilotando um "cruzador" (onde mais do seu peso em repouso estaria na sua bunda).

Obviamente, geralmente não pedalamos com uma mão (ou sem mão). E assim, cada mão pode servir para equilibrar o impulso da outra. Se tivermos uma haste voltada para trás e as mãos muito juntas, como naqueles elegantes guidão do mensageiro, a frenagem seria muito perigosa porque seria quase como andar com uma mão e a bicicleta giraria repentinamente sempre que você ficasse:

                             In all diagrams, the      ^
                             forward direction is UP,  |
                             looking down on bike.

                O         <- "O" means steering tube axis.
                |                                    
                |              
             ---o---      <- "o" is the stem clamp to the handlebar.

Por outro lado, mesmo com hastes viradas para a frente, vemos o posicionamento das mãos atrás do tubo de direção em bicicletas de cruzeiro ou de praia ou holandesas (como mencionado pelo usuário Kibbee), mas, de alguma forma, são seguras (as motos também têm o atrás do eixo de direção):

      ____------o------____               
    --          |          --       
   /            |            \   
  /             O             \  
 /                             \  
/                               \

Esta situação (acima) é, posso apenas adivinhar, segura porque as mãos estão tão espaçadas uma da outra que se equilibram. Além disso, talvez seja porque você coloca menos peso nas mãos em bicicletas que as usam.

Com essas barras de mensageiro estreitas, elas são relativamente difíceis de mudar de direção em comparação com as bicicletas de montanha porque você não tem muita influência no giro e porque as mãos servem principalmente para mantê-lo mirando:

             ---o---
                |
                |                                    
                O              

Guidão de montanha normal é apenas mais largo, mas isso oferece muito mais alavancagem e controle:

  ________------o------________               
                |               
                |          
                O             

E as barras mais "manobráveis" e "trêmulas" seriam algo assim:

  --------------O-------------- 

Algumas outras configurações do guidão, para referência, estão abaixo. Esses outros também oferecem posicionamento múltiplo das mãos; portanto, a contração e o manuseio seriam diferentes dependendo de onde você os segura. Eles tendem a ter locais de aderência à frente do tubo de direção.

Guidão de queda e / ou bigode, onde está um pouco "esmagado", então vemos as gotas:

    _                        _
   / \                      / \
   | |                      | |
   | |                      | |
   | \----------o----------/  |              
   |            |             |
                |             
                O                

Guidão de trekking / borboleta:

  _--------_____o_____--------_
 /              |              \
 \_____----     |     ----_____/   
                O             

Não parece haver uma regra estrita de se as mãos para frente, na parte traseira ou no eixo da direção tornam uma situação específica segura ou perigosa. Em geral , parece haver uma mistura de influências no manuseio (e perigo de virar ao frear), dependendo de coisas como:

  • quão à frente / para trás é a colocação das mãos,
  • quão ampla é a colocação das mãos,
  • geometria da bicicleta (ângulo do tubo de direção, localização do eixo da roda dianteira, etc.),
  • se você tem mais peso de repouso nas mãos ou não,
  • andar com uma mão como quando sinaliza uma curva (ou sem mão),
  • travar com uma mão (isso quase me jogou da minha própria bicicleta), com freios de montanha-russa etc.
  • freio dianteiro x roda traseira (pode depender de qual mão na pilotagem com uma mão)
PositiveK
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6
Quero lhe dar um voto positivo pela extensa e considerada resposta e pela arte ASCII do guidão que deve levar muito tempo, mas acho que você não respondeu à pergunta.
Carey Gregory
Concordo com Carey - mas também acho que algumas de suas suposições são equivocadas, por exemplo, seu comentário no guidão holandês.
Rory Alsop
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Para carey-gregory: Minha resposta é como tentar expressar que "depende" e que não é possível responder com precisão "sim" ou "não" à pergunta original. Talvez a pergunta original deva ser rejeitada porque não fornece detalhes suficientes? Eu estava tentando melhorar a resposta aceita de "não ... contração muscular" com o apoio de "Experimente você mesmo". Para @ rory-alsop: posso ver que a suposição de segurança de uma bicicleta holandesa pode não ser suportada, mas não acho que seja "equivocada". Você pode especificar quais suposições estão incorretas?
PositiveK
Não - você não entende. Não tenho problemas com a segurança de uma bicicleta holandesa. Simplesmente não é porque as mãos estão amplamente espaçadas.
Rory Alsop
Questão relacionada / anwser: estabilidade do guidão plano
PositiveK
3

A resposta real aqui é que reverter a haste altera muito pouco o manuseio. 90% da manipulação vem do comprimento e curva do garfo (trilha) e do ângulo do tubo da cabeça. Essas coisas controlam a estabilidade inerente de uma bicicleta. O comprimento da haste é mais uma questão de conforto, embora exista uma questão importante de afastamento do joelho, especialmente se você pretende pisar nos pedais enquanto dirige.

Scott
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2

Se tornar os controles mais utilizáveis, faça-o. Você precisa usar uma haste de deslocamento mínima para trás. Mais tempo e as gotas ficarão penduradas no tubo superior do balanço. Eu tenho duas bicicletas de corrida para crianças (650c e 24), mas o fabricante parece esquecer o quão curto as crianças alcançam. Eu uso uma haste de deslocamento mínima em cada (na posição dianteira) e até troquei as barras de queda com uma barra plana de MTB na bicicleta menor até que minha filha possa alcançar as gotas. O da figura abaixo ficou muito claro com os recortes em cada eixo. Eles vêm em 25.4 e 31.8. Na minha opinião, uma haste de deslocamento zero ao contrário ainda colocaria as gotas na frente do tubo da direção. Eu planejo dar marcha à ré no próximo ano em um quadro de corrida maior (as bicicletas infantis são muito arrumadas para uma boa velocidade e precisamos passar dos 30 km / h). Além disso, meus filhos podem andar de scooter Razor e nenhuma bicicleta é tão divertida quanto isso. ... Esqueci de mencionar para verificar o alcance de suas barras de queda. Vá para um grande LBS e veja as gotas de design específico para mulheres (WSD) de curto alcance. Traz o alcance de volta ainda mais. Você pode adicionar calços mais breves para reduzir o alcance das alavancas de freio, se precisar mover a palma da mão para frente para alcançar a alavanca do freio. É uma loucura o que eu tinha que considerar para uma criança de 7 anos.

haste mínima de deslocamento

Edward G
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As scooters são mais como skates do que bicicletas - o motociclista pode simplesmente sair, então não há muita informação cruzada. Idéia interessante de ter quedas em uma haste invertida, para que os capuzes acabem na frente do eixo da direção.
Criggie
2

Eu apenas saí e fiz isso. Ele lida de maneira diferente, mas não estremecida ou imprevisível. Sim, você pode inverter com segurança a haste em sua bicicleta.

Ted
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2
Isso não adiciona nada às respostas existentes e é muito curto para ser útil em geral.
Moz
2

Eu tentei isso em um cruzador de praia de 26 "com uma moldura de 18", e foi bastante difícil de dirigir.

Meus joelhos batem nas barras, então não é seguro para mim dessa maneira.

A mesma mudança funcionou bem para mim na 29er com um tamanho de quadro de 20 ".

Bubacat 1
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Em outras palavras, girar a haste para apontar para trás causou uma interferência no joelho em uma bicicleta menor, mas em uma bicicleta maior, tudo bem porque não havia interferência no joelho.
Criggie
2

Essa configuração é chamada "direção do leme" e chega à estrada de barco.

De https://en.wikipedia.org/wiki/Tiller
um carro de 1904 do alto, mostrando o timão na posição "vire à esquerda", o que significa empurrar a alavanca de direção para a direita.

Isso é simplesmente diferente de uma configuração de haste convencional e não é inerentemente menos seguro ou menos estável. É bem diferente em termos de pilotagem, então vai parecer estranho.

Uma vez que você está acostumado a isso, a mudança entre o timão e a direção convencional não é mais difícil do que dirigir dois carros diferentes ou sentar em uma cadeira de jantar ou em uma cadeira de computador.

Este reclinado tem direção do leme. A principal diferença é que uma volta pode colocar parte das barras e impedir o aumento do joelho externo.

M5 559 Reclinável à prova de choque, no site deles.


Agora, a questão não é sobre a direção do leme em geral, mas se essa é uma maneira segura de reduzir o alcance .

Durante a condução normal, uma haste invertida em uma bicicleta com estrutura de diamante seria adequada e passível de pedalar. O problema vem de ter as barras muito próximas dos joelhos - pedalar ao girar ou girar de emergência no ponto errado no curso do pedal verá um joelho tentando compartilhar o mesmo espaço que o guidão. Se a bicicleta tiver um tamanho absurdo, essa pode ser uma maneira eficaz de reduzir o comprimento efetivo do tubo superior.

Segundo, ao fazer uma parada brusca (parada total), o ciclista aciona os dois freios de mão e move o peso do corpo para trás. No entanto, um freio rápido e rápido sem mover o peso corporal deixará o ciclista mais inclinado a ultrapassar as barras devido ao momento angular.

Eu acho que a melhor resposta aqui é para o OP experimentá-lo . Afinal, não são mais do que 7 parafusos para remover, assumindo que a tampa dianteira da haste está parafusada. Se é uma haste de pena onde um lado das barras precisa ser limpo, então é muito mais trabalho para julgamento.

Criggie
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2

Eu mudei meu sobrinho por um bmx de corrida. Ele deveria estar em uma moldura menor, mas eu consegui uma vida inteira em uma moldura profissional. Ele tem muito mais controle da moto agora. Parece muito pateta, embora eu não tenha notado nada seguro em andar dessa maneira.

Eu vou ficar com ele por enquanto, mas provavelmente terei um deslocamento com deslocamento zero depois, quando o alcance dele ficar um pouco mais longo.

SCOTT
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1

Colocar a haste para trás não fará uma bicicleta tremer. Pense em andar de bicicleta sem a mão. Algumas bicicletas rodam sem contração, outras são muito estáveis. O seu comportamento é determinado pelo garfo, pelo ângulo da cabeça e pela geometria da bicicleta. Nada disso muda se você girar o guidão ou retirá-lo completamente.

Há um vídeo instrutivo no YouTube de um cara ensinando a andar de manual (um wheelie sem pedalar) e uma de suas dicas é inverter a haste para mover o guidão de volta - facilita a alavanca da roda dianteira do a bicicleta do chão. Ele não apenas inverte a haste, mas a substitui por uma haste mais longa, para que o guidão fique muito mais próximo da sela.

Aqui está:

Lee
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2
Como andar de bicicleta em uma roda está relacionado à direção?
Moz
Como o guidão se relaciona com a direção? Eu posso andar em qualquer lugar que eu quiser sem eles. Exceto quando estou em uma roda. Então eu preciso das barras.
Lee
2
Você parece estar afirmando que, como uma bicicleta pode ser conduzida de forma estável sem a mão, qualquer arranjo de direção deve ser utilizável. Eu peço desculpa mas não concordo. Suponha que você coloque uma haste de um metro de comprimento em uma bicicleta e que ela seja muito leve para que seu peso por si só não cause instabilidade maciça na direção. Andar sem mãos, essa bicicleta seria idêntica a qualquer outra bicicleta. Mas você não seria capaz de andar com as mãos nas barras. OK, esse é um exemplo absurdo, mas é claro que o comportamento do volante depende dos momentos em que você o usa com as mãos, não dos momentos em que não o usa.
David Richerby
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Apenas no caso de alguém procurar resposta (como eu fiz), aqui está um exemplo extremo de não apenas inverter a haste, mas também elevar o guidão. Aparentemente, para conforto.

Milind Patel
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A questão é se isso é seguro, não o que as pessoas julgaram juntas.
OJS
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Aparentemente, para conforto. Melhor resposta para isso: andar de bicicleta que combina com você.
Andrew Henle
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Adicionei barras de elevação de 8 polegadas e um espaldar invertido inverteu o conforto da haste. É fundamental para mim adicionar um assento dividido para o departamento de joias da família. o manuseio é 95% o mesmo, talvez um pouco mais rápido, sou velho, mas adoro andar Deveria acrescentar que o quadro é de 24 pol. o tubo superior se inclina para baixo. O que outras pessoas estão dizendocustomized custom made and custom made in the world.Encontre este Pin e muitos outros na pasta Products de Etsy.

Eu esqueci de mencionar que a bicicleta é um genisis 6160 29 er não tem sentimentos inseguros ao andar mais rápido era de 30 mpg, subindo devagar, sempre foi peculiar como qualquer outra bicicleta que eu já tenha usado.

Bubacat 1
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Eu esqueci de mencionar que a bicicleta é um genisis 6160 29 er não tem sentimentos inseguros ao andar mais rápido era de 30 mpg, subindo devagar, sempre foi peculiar como qualquer outra moto que eu já tenha usado. No Problem
Bubacat 1
Bem-vindo ao site e obrigado pela sua primeira resposta. Você pode usar o link Editar para adicionar informações sobre a reversão da haste? A pergunta do OP é especificamente sobre a reversão do tronco para diminuir o alcance. Também navegue em nosso tour para ver como o SE funciona.
Criggie
-2

Se você não tentar isso, nunca saberá o quanto mais confortável isso pode fazer seu passeio.

O perigo faz parte de dirigir e pilotar qualquer coisa.

Bubacat 1
fonte
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Sim, tudo traz algum perigo. Mas certamente o ponto principal da questão era tentar descobrir se o experimento vem com um nível de perigo razoável ou irracional. Quero dizer, eu poderia substituir os blocos de freio da minha bicicleta por picles e seguir para a colina mais próxima. Se eu não tentar isso, nunca saberei o quão rápido irei, e o perigo é parte de dirigir e andar em qualquer coisa, certo?
David Richerby