Qual é a diferença material máxima teórica de um empate morto que não é um empate?

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Percebi o seguinte exemplo, que deve ser um empate:

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Pergunto-me qual é a diferença material teórica de um empate sem resultado que não é um empate? (Não estou perguntando sobre os sorteios acordados.) Aparentemente, não conseguimos adicionar mais gralhas ao diagrama, pois nem todos os peões brancos foram promovidos.

A propósito, o jogo acima não é atraído pela regra material insuficiente , pois as brancas podem teoricamente vencer o jogo se o preto cometer um erro, como capturar a torre.

theory draw Zuriel
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1
Eu acredito que se você adicionar uma rainha branca em a1 ou b1 ou b2 e um cavaleiro preto em b5, ainda seria empate (se você capturar em a3 ou c3, eu vou recapturar com o cavaleiro).
User1583209 15/01
empate morto = Impossibilidade de xeque-mate? Por que seria um empate morto? um xeque-mate é possível, o preto simplesmente não erra, isso seria baseado em concordância, repetição tríplice ou regra de movimento adequado. Ou você quer dizer regra de cinquenta movimentos por empate?
Kami Kaze
@KamiKaze, eu concordo que a frase "empate" não é o ideal aqui. O que quero dizer é que o jogo é claramente um empate, exceto se um lado intencionalmente fizer um movimento suicida, como capturar a torre no diagrama acima.
Zuriel 16/01
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Eu acho que o termo deve ser "empate forçado" ao invés de "empate". Em um empate sem saída, nenhuma sequência legal de jogadas poderia resultar em uma vitória de ambos os lados, mas com as Brancas jogando no exemplo acima [ou as Pretas jogando, fazendo um rei arbitrário se mover], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ seria uma vitória para o preto.
supercat 16/01
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@ CedricMartens: não poderia ter chegado lá. Geralmente, com problemas de construção, é necessário que a posição seja realmente alcançável por uma série de movimentos legais a partir da posição inicial.
RemcoGerlich 17/01

Respostas:

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NN - NN
1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Rg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. R7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. KG7 h3 26. Kh7 h2 27. KG7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. KG7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Cc6 32. KG7 ND8 33. Kh7 Cf6 + 34. KG7 Cd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Rg7 c2 + 37. Rg7 Qab1 38. Rg7 Qb8 39. Rg7 Q1b7 40. Rg7 c1 = Q 41. R77 a2 42. Rg7 a1 = Q + 43. R77 Qab1 44. Rg7 Qb1b6 45. R7 a3 46. ​​Rg7 a2 47. R7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Rg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Rg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Rg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Rg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3
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As brancas podem forçar um empate a partir desta posição com 75. g8 = Q + e verificar perpetuamente o rei preto. A posição final dada acima (antes do peão promover) é o momento de máxima diferença de material nesse empate forçado.

leftaroundabout
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Essa deve ser a diferença máxima de material. A menos que haja um empate morto que não seja um impasse, onde o preto tem todas as peças acima e o branco apenas o rei. Não acredito que seja possível.
Zuriel 16/01
3
Não vejo por que isso seria um empate. Existe o risco de empate, mas o preto pode vencer. Talvez você possa adicionar um pouco de explicação.
Máté Juhász 16/01
8
É um empate, porque as brancas podem promover e dar um perpétuo, mas a posição antes da promoção é dada porque é aí que a diferença material é maior!
JiK 16/01
10

Com branco para mover, a seguinte posição é um empate:

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Eu acho que é acessível a partir da posição original, embora seja difícil. Eu vou deixar você saber se eu puder.

Brandon_J
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2
Heh, essa ideia também funciona, mas não tenho certeza se o OP quer incluir verificação perpétua ou não.
Glorfindel
Sim, também não tenho certeza, mas como ele não especificou, eu me senti obrigado.
Brandon_J 15/01
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Eu sou o OP e não tenho certeza também. Como não tenho certeza, teoricamente ninguém sabe ao certo se o OP quer incluir verificação perpétua ou não.
Zuriel
1
hahaha isso pode ficar estranho
Brandon_J 15/01
6
Você pode melhorar isso substituindo a torre por uma peça menor. Um possível perpétuo poderia ser, por exemplo: preto Bf8, Ng7, Kh8; branco: Nf7 +, Kg6 e o ​​cavaleiro está embaralhando entre h6 e f7. Tenho certeza de que você pode colocar 9 rainhas e o restante do material em algum lugar do tabuleiro para que não interfira no perpétuo.
user1583209 15/01
7

Que tal agora?

NN - NN

O cavaleiro dá um perpétuo. Penso que esta posição é possível, mas não a verifiquei.

Akavall
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4

Esta posição, com uma diferença material de 1 rainha, 2 torres, um bispo e um cavaleiro, é (facilmente) alcançável a partir da posição inicial:

NN - NN

Você pode adicionar um bispo branco em g1 e um cavaleiro preto em f5, mas a diferença material permanece a mesma.

Glorfindel
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Supondo que o branco apenas mova sua torre para frente e para trás, o preto poderia jogar Nd6, Nc4 e Nb2. A partir daí, a linha (estranha) Qxb2 Kg8 Qb1 também é um empate com menos um cavaleiro.
Brandon_J 15/01
2
@Brandon_J: Sem o cavaleiro negro, o branco jogaria Qb2 e depois Qxa3 (ou Qxc3), e então não seria mais um empate.
user1583209 15/01
Ahhh ... nunca teria visto Qb2 por branco
Brandon_J
2

Com branco para mover, a seguinte posição é um empate com a máxima diferença possível de material. Atualmente, a posição não é um empate, mas será com o jogo correto do branco. Se o branco jogar Kh1, qualquer movimento do preto resultará em impasse.

NN - NN

(Outra possibilidade seria uma posição utilizando um draw forçado devido à regra dos 50 movimentos)

angelatheist
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