Como posso ladrilhar um piso em que a madeira de lei esteja presa diretamente a vigas?

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Meu condomínio em Boston foi construído em 1905 e convertido de hotel em 1950. Reparando alguma madeira danificada na sala, o empreiteiro descobriu que a madeira de lei estava pregada diretamente nas vigas, sem nenhum tipo de subpavimento. Uma surpresa!

No extremo oposto, um corredor tem um piso inclinado, lado a lado, que eu gostaria de corrigir. Eu odeio tentar 'combinar' a cor do original com o novo (pregado a guindastes nivelados, de irmãs), e não tenho a altura necessária para adicionar subpiso e novo topo (telha ou madeira) quando a porta da frente balança o andar inclinado, um de cada lado.

A questão: eu pensei em fingir que o piso de madeira é o contrapiso, calçá-lo com madrepérolas a cada dois centímetros (sim, correto), e parafusar a tábua de concreto com isso e depois colocar o azulejo. (Eu acho que tenho altura apenas para isso, mas não para sub-piso, piso, backerboard, depois lado a lado.) Do-able?

Eu estou supondo que esta é uma idéia terrível, mas é tudo que posso pensar. Eu posso raspar a porta do armário (no lado de baixo), mas não a outra porta, que é a porta da frente para a unidade, é de metal, e não pode ser facilmente alterada. Eu adoraria trazer a madeira original, ir para as joists e então colocar a madeira de volta, mas eu suspeito que vou perder muito no processo e não quero que pareça um patch.

Sugestões, mesmo brickbats alegremente aceito. (Nota: área é um corredor de entrada, cerca de 12'x4 ', cedendo no meio e nível em ambas as extremidades e típico de edifícios mais antigos na área. 5º andar, não pode "jack up" do edifício.)

Eric Stark
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Respostas:

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Não factível em tudo.

Casas antigas têm pranchas grossas de madeira de 3/4 de polegada como contrapiso, e não placas de madeira compensada como as casas de hoje, então eu diria que não há problema em considerar seu piso de madeira no chão. Isso é se você está colocando outro piso de madeira em cima.

No entanto, para o propósito de ladrilhos, você precisa de uma camada adicional de compensado para reduzir a deflexão que fará com que a argamassa se quebre eventualmente. E além disso você instalaria sua placa de cimento. A placa de cimento em si não fornece suporte estrutural e é usada apenas como um desacoplamento entre uma sub-base de madeira e as telhas, de modo que o movimento lateral da madeira não fará com que as telhas subam. Você sempre pode usar uma membrana durock para reduzir a espessura, mas você ainda precisa de um piso que não desvie.

Se você realmente quiser fazer isso direito, você levaria o piso antigo até a viga e instalaria alguns OSB e então faria o que quisesse ...

md1337
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Meu 1926 quadrangular tem chão assim (bem, não está cedendo tanto), eu tenho madeira de carvalho vermelho pregada diretamente nas vigas do chão (sem sub-base).

Eu concordo com md1337, se você estiver ladrilhando você precisará adicionar mais compensado / OSB para tornar o piso mais rígido. A telha precisa de um piso muito sólido para que ela não desvie (dobre), porque as telhas / argamassa irão rachar se o piso sob ela se mover dessa maneira.

Você está 100% definido em azulejo? Muitos outros revestimentos de piso serão muito mais complacentes com um contrapiso que se desvia um pouco e eles provavelmente ficarão mais finos, para que você não tenha os problemas de altura com os quais está preocupado. Se você não estiver usando azulejo você pode se safar de tratar a madeira antiga como sua "sub-base".

Você está certo que a correspondência do piso será muito difícil se você não estiver refinando o resto ao mesmo tempo.

auujay
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Não, não definido em 'tile', mas se eu não puder combinar com a madeira, a telha parece ser a única opção. (Bem, exceto tapete, o que seria estranho em um lugar que é 100% madeira dura, exceto cozinha e banheiros). Se eu pegar a madeira, espero perder pelo menos 25% para quebrar. Há um pequeno armário, mas provavelmente não é suficiente para suprir o que eu perco. Um pensamento: um perímetro de ladrilho, com inserção da madeira original. Ainda tenho a questão do "azulejo", suponho, mesmo estando nas paredes, onde a deflexão seria mínima. Obrigado pelas opiniões. Mais bem vindo, obviamente.
Eric Stark
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O abaixo é da minha experiência limitada. Eu tenho a minha primeira casa há apenas alguns anos, e não trabalhei em casas de madeira antes. Voce foi avisado :)

Shimming os Joists

Eu faria o abaixo. Isso comercializa mão de obra extra para menor custo de material. Eu fiz isso e funcionou muito bem em um orçamento de estudante de graduação :)

  1. Rasgue tudo para vigas nuas.

  2. Obter um nível de laser rotativo, anexar a uma das traves perto do centro geométrico da sala, para obter um plano de referência de luz. Defina alto o suficiente para limpar todas as vigas. Certifique-se de que esse plano de luz esteja nivelado. Use um nível de água para confirmar - tubo de plástico transparente barato preenchido com água com um pouco de corante alimentício adicionado a ele funciona bem. Você não quer que os calços sejam inferiores a 1/8 "de espessura com certeza, talvez até 1/4".

    A coisa mais barata de uma loja de melhorias domésticas funcionará muito bem, desde que você não tenha luz solar direta. Você pode devolvê-la à loja mais tarde :)

  3. Começando pelas junções mais externas, crie calços. Você faz isso apertando um pedaço de madeira 2x4 (ou mais) no topo da treliça. Esse será o seu estoque de calços. Em seguida, marque a linha do laser no material do calço anexo. Marque apenas alguns pontos e use uma régua para desenhar uma linha reta através deles. Corte o calço e marque-o com o mesmo número. Você deve escolher um esquema e cumpri-lo ou você vai estragar tudo . Exemplo: os números devem estar em uma extremidade do calço, no lado não de frente para a viga. Coloque o mesmo número na viga, logo abaixo do número no calço. Os calços recebem números únicos. Marque o final do calço na joista também. Deixe 1/4 "quarto da placa de base da parede para o calço.

  4. Cola e pregue os calços nas travessas usando 6d pregos a cada 12 ", de modo a não os dividir. Use um bom adesivo de construção.

  5. Anexar folhas de contraplacado de língua e ranhura em cima das vigas usando parafusos. Você quer dirigir 3,5 "parafusos longos a cada 6" ao longo das vigas. Use madeira compensada classificada para pisos. Eu comprei o material que tem 5 listras pulverizadas na borda, não me lembro da espessura, era a língua mais grossa e groove na loja. Garantir pelo menos 1/8 "de espaço entre as folhas de madeira compensada.

    Editar: Eu também usaria uma gota de cola entre a madeira compensada e a joelheira. Custa pouco, mas é um pouco de seguro extra contra guinchos. Lembre-se: guinchos são onde dois membros flexionados se esfregam um contra o outro. Cola e parafuso, e eles não podem mais se mover, eles se tornam um.

    Você deve ter uma boa chave de fenda elétrica com duas baterias. Um para alimentar a ferramenta enquanto o outro é recarregado. Baterias velhas / fracas não funcionam. Não use uma furadeira elétrica, você provavelmente vai queimar. Você pode usar a chave de fenda elétrica, é claro. Certifique-se de obter uma caixa de bits de driver, a menos que haja um bit de driver fornecido em cada caixa de seus parafusos. Calcule quantos parafusos você precisa - você precisará muitos ! Eu acho que os parafusos de cabeça quadrada ou estrela são mais fáceis de dirigir do que aqueles com cabeças Phillips (cruzadas). Experimente em uma pequena caixa de parafusos. Se eles destruírem constantemente seus bits de driver, você precisará de parafusos diferentes e, talvez, de formatos diferentes. Esses parafusos devem entrar fácil . Se você tiver que se matar empurrando o motorista, algo está errado com a combinação parafuso / bit.

  6. Instalar Ditra na madeira compensada após a sua Manual de Instalação . Assegure-se de que a espessura da madeira compensada e o espaçamento das vigas correspondam às suas recomendações. Nominalmente você usaria argamassa de látex (thinset modificado) para prender o Ditra ao compensado, e o thinset não modificado para prender os ladrilhos ao Ditra.

Ditra é difícil de bater IMHO. Não há necessidade de outras camadas.

Irmãs dos Joists

Sistering as joists é IMHO um exagero. A razão é que os ladrilhos só se preocupam com a deformação ao longo de seu comprimento, não ao longo de toda a extensão da viga de piso. Um ladrilho não saberá até que ponto um declive de até 100 pés iria ceder, tudo o que importa é que ele não caia muito ao longo de seu comprimento. Na verdade, nem se importa com a inclinação, mas com o raio de curvatura. É certo que em um feixe suportado por pinos, uniformemente carregado como uma viga de piso, o menor raio (maior curvatura) ocorre no meio, já que é onde o maior momento de flexão acontece. Isso precisaria ser um pedaço de um longo corredor para ser motivo de preocupação. Essa é a minha opinião até agora.

A única maneira que consegui quebrar um ladrilho em Ditra foi quando levantei o chão inteiro da parede da fundação para substituir uma madeira podre. Em um lugar eu tive que empurrar diretamente contra o lençol do chão, não consegui chegar à própria viga. Eu acho que com Ditra o maior requisito é ter as chapas (compensado, etc) muito bem ligadas às joists.

Se você decidir irmã as joists, isso deve ser feito corretamente. Veja abaixo as idéias.

  1. A madeira serrilhada pode ser da mesma largura ou até mais larga, só vai torná-la mais rígida. Digamos que, se você tiver 2 x 10 vigas, pode criá-las com 2 x 12 estendendo-se para baixo abaixo das vigas originais. Apenas certifique-se que você não vai bater sua cabeça enquanto no porão. Se há teto embaixo, então obviamente isso não funcionará, a menos que você queira abaixar o teto.

  2. Usar um nível de laser rotativo é muito útil, pois você pode precisar compensar a inclinação da madeira da irmã. É difícil verificar o contrário, a menos que você tenha uma régua, desde que seu corredor. Um nível é muito curto.

    Na ausência de um nível de laser, você pode usar um fio fino e bem esticado ou um fio de aço fino. Marque com precisão uma polegada abaixo da superfície superior escolhida da madeira da irmã. Coloque marcas a cada 24 ". Em seguida, coloque as unhas finas nos pontos nas extremidades e monte o fio. Em seguida, use-o para ajustar a madeira para alinhar todos os pontos marcados com a linha de referência.

  3. Em vez do avião a laser bater diretamente nas joists, mova-o uma polegada acima das top-be-sisters e use uma régua ou fita métrica para garantir que o avião leve tenha a mesma altura em todos os lugares. Tem abundância de grampos - pelo menos um a cada 2-3 pés.

  4. Você pode precisar dobrar as irmãs conforme for para corrigi-las. Inspecione sua madeira quando você compra, mas mesmo assim pode ser difícil para ela ficar reta em um longo trecho. Você quer manter as irmãs dentro de 1/32 "de onde elas pertencem - pelo menos é o que eu faria. Ajustá-las pode ser difícil, já que você está fazendo isso na direção em que a viga é a mais rígida. Você precisará usar os parafusos para reter temporariamente a parte já perfurada da irmã.

  5. Faça furos de parafusos apertados através da viga irmã e da original. Um parafuso a cada 12 ou 18 polegadas, 0,5 "parafusos soam direito para mim. Use 2-3 grampos C para manter a viga no lugar para a perfuração do primeiro buraco, mas depois você insira o parafuso e pode remover todos, mas um dos grampos para perfurar o segundo buraco.Então, provavelmente, você pode remover o grampo restante.Como você furar os furos e inserir os parafusos, você precisa ter um ajudante dobrar a irmã para cima / baixo para nivelar a área em torno de onde o próximo buraco do parafuso será.

    1. Se você está sozinho, você vai precisar de uma tomada de garrafa e alguns sucata 2x2 e 2x4s ou 2x6s. Faça uma gaiola fechada de 2x4 para passar por baixo e ao redor das travessas e do jack da garrafa. A altura interna da gaiola é, assim: altura das vigas, altura de dois 2x2s, altura da tomada da garrafa, mais uma polegada extra.

    2. Para levantar, use um pedaço solto de 2x2 para colocar entre a gaiola e parte inferior da irmã . Coloque outro 2x2 em cima do viga original . O jack garrafa vai em cima disso. Estenda para levantar a irmã.

    3. Para empurrar para baixo, um 2x2 solto vai entre a gaiola e parte inferior da joelheira . Outro 2x2 vai em cima do irmã . Jack garrafa no topo, medida para empurrar a irmã para baixo.

  6. Quando terminar com todos os furos, remova os parafusos para soltar a irmã. Coloque um bom cordão de adesivo de construção nas laterais da irmã e da viga. Use os parafusos para remontar.

    Pegue uma chave de boca plana para contrapor os parafusos e um soquete de ponto de acionamento de 1/2 "com uma longa catraca para apertar as porcas. Duas arruelas planas em cada furo vão para a direita em ambas as extremidades do furo. Adicione um arruela de pressão dividida entre a arruela lisa e a porca para evitar certo desaparafusar devido à flexão repetitiva das vigas.

    Se você pensar um pouco sobre isso, definitivamente pode ser um trabalho de um homem só, e pode até mesmo ser feito na calada da noite, se acontecer de você ter dificuldades de sono na casa (eu faço e fiz).

Kuba Ober
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Eu amo essa resposta e vou votar de qualquer maneira, mas eu faria uma pequena mudança. Se você tiver as joists exposto de qualquer maneira eu seria irmã deles, então eles são mais fortes. Fazer todo esse trabalho para roçar o chão, mas depois mantê-lo em conserva (ou pelo menos ainda desviar demais para o ladrilho) seria realmente ruim. Acho que depende do fato de as vigas do piso percorrerem o comprimento do corredor ou do outro lado. Se houver apenas 3 joists executando o comprimento deste corredor, eu ficaria preocupado o meio ainda pode rachar telha (mesmo com DITRA). Eu me pergunto o quão grossas são as vigas do chão?
auujay
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Eu sugiro que você remova a madeira, criar o nível, vigas irmã, em seguida, substituir a madeira e usar o novo piso de madeira compõem os 25% que você quebrou. O piso moderno é suficientemente espesso para isso? Se não, você pode aumentar sua espessura, ou moer esta pequena quantidade (~ 5 sf) do revestimento do zero você mesmo.

Você pode fazer uma borda de madeira, como a que estava sugerindo com ladrilho, ou talvez a geometria da sala sugira alguma outra forma para a área contrastante. Um capacho oversized moldar apenas dentro da porta?

Você poderia tentar combinar a cor da madeira nova, mas desde que você tenha escolhido a forma eo tamanho da nova porção deliberadamente, ela ainda ficará bem se não corresponder.

Isso soa como um prédio limpo. Você tem alguma foto?

ArgentoSapiens
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Veja a folha de listagem (sem contatos; não quer que os inquilinos assediem). [Link] bit.ly/LSmfgC [/ link] Eles saem em meados de julho. O carpete sumiu. Não há foto do corredor; é ~ 4x12 corredor. Eu não sei sobre a espessura do piso ou tenho uma medição exata na encosta, e não haverá oficina completa lá, apenas ferramentas manuais. Eu moro em TN, a propriedade é em Boston. Estranho. Eu não sei o que fazer até chegar lá, mas quero pensar nisso agora. Eu poderia fazer o que você sugere: arear a área com uma madeira diferente. Não sei. Tile seria minha preferência por este corredor de entrada, mas ninguém aqui parece pensar que funciona.
Eric Stark