Por que os motores Harley Davidson sofrem com um desempenho tão ruim?

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O moderno motor Harley Davidson tem uma potência muito baixa. Mesmo quando altamente modificado, um motor de 130HP pode custar dezenas de milhares de dólares.

Aqui estão as especificações de um dos motores modernos.

Harley-Davidson Twin Cam (plugue único de 1800 graus / 110 ”e 45 graus v-FI com FI e 9.0: 1 CR) - 95cv e 110 pés de torque

Este 1.8 litros e produz 95HP?

Essa sempre foi a tendência da Harley. Eu ouvi todo tipo de raciocínio. É um cruzador, não está tentando fazer isso. E assim por diante. Bem, adivinhe. Todos os motociclistas da Harley que conheço jogam toneladas de dinheiro em suas máquinas para obter 10 ou 25 HP extras. Então isso é difícil de comprar. A comunidade de motociclistas da Harley gasta globalmente centenas de milhões de dólares em peças de reposição.

O que estou procurando?

Um pouco de honestidade. Eu acho que este é o lugar onde eu posso conseguir isso.

Minha pergunta é

Por que os motores Harley Davidson são tão fracos em suas potências?

Eles sempre perdem para os 4 grandes cruzadores V-Twin japoneses em termos de desempenho, assim como quase todo o resto, menos o Royal Enfield.

O que há no design dos motores Harley Davidson que limita seu desempenho?

Obrigado por me deixar trazer meu vitríolo de motocicleta aqui. Vocês todos são campeões!

insira a descrição da imagem aqui

DucatiKiller
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Minha sugestão é que você publique o mecanismo que você tem em mente para fins de comparação. Isso deve ajudar a minimizar opinião e subjetividade
Zaid
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Eu acho que o torque é onde eles se destacam. Alto deslocamento significa alto torque a baixa RPM e baixa RPM é o local onde eles são acionados. Eu sempre os vi como equivalentes a um caminhão. Binário grande, pesado, lento, alto e baixo.
Eu não tenho ideia do que estou fazendo
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Eu também. Concordo plenamente. Trator de duas rodas.
DucatiKiller 14/01
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Quando eu estava na HD Uni, nossos professores que também eram especialistas japoneses (por décadas) afirmaram o contrário. Você pode afundar milhares em bicicletas japonesas e obter muito pouco desempenho perceptível, enquanto os Harleys são discados da fábrica e oferecem uma expansão de possibilidades.
Jonathan Musso
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Do jeito que eu vejo - são necessárias 4 informações para mostrar as características de um motor - HP, torque e uma RPM para cada um. Comparar apenas a potência não leva em consideração a largura da faixa de potência ou o desempenho da mesma em baixa rotação.
Rpmerf

Respostas:

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Primeiro de tudo, eu realmente não sei muito sobre motocicletas, então não me bata ...

Para uma boa comparação, é necessário diagramas de torque / hp. No entanto, eles não são fáceis de encontrar na web para determinados modelos. Na maioria dos casos, você encontrará gráficos mostrando curvas antes / depois da sintonia.

Eu tentei um pouco e encontrei essas duas motos, que espero que sejam comparáveis ​​nesta questão.

Estas são as curvas para um Harley Davidson Fat Boy Low. (Possui "apenas" 1584 cm³):

insira a descrição da imagem aqui

E encontrei algo semelhante para a Yamaha Vmax 1700 com 1679cm³ (espero, isso seja apropriado):

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Esta bicicleta é feita para muito torque e alta velocidade. Agora, vamos comparar as curvas. Eu os extraí e trouxe para a mesma unidade (principalmente torque, mas também há uma pequena diferença entre potência imperial (hp) e métrica (PS)):

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A Harley fornece torque quase máximo a 2000RPM e continua até 4000RPM, após o que o torque diminui. Esse também é o RPM, onde finalmente é superado pela Yamaha em cada torque e potência.

(Também adicionei as curvas das motos afinadas e a Yamaha supera a Harley desde o início.)

Não está claro o quão exatas são essas curvas. Por exemplo, também encontrei um site informando um torque de 125Nm para esta Harley, enquanto a curva mostra apenas 115.

Mas, em geral, os Harleys geralmente são guiados em baixa rotação, onde têm mais torque e mais potência do que a moto Yamaha de 140PS.

Pode ser que a Yamaha seja um exemplo extremo, mas lembre-se de que a Harley comparada aqui tem apenas 1,5 l de cilindrada.

sweber
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Esse é um esforço de próximo nível que você faz. Gosto muito da comparação. Eu acho que você iluminou o real e o delta. Parece que a Yamaha neste caso tem quase o dobro de potência por cc que a Harley. Outra coisa que pensei, o HD provavelmente tem o dobro do custo. A Yamaha tem o dobro da potência por centímetro cúbico e metade do custo por centímetro cúbico. Boa comparação. Vou votar quando o relógio virar em cerca de 7 horas. Eu fiquei sem votos e não os recupero até a data UTC começar. Ótima resposta!
DucatiKiller 14/01
Eu acho que esse gráfico põe em causa o absurdo "mas o v-twin tem MUITO mais torque".
Tim Timins
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Royal Enfields é a Harley do pobre homem, ambos têm algo em comum, um motor de cilindrada relativamente alta e com menos potência.

Exemplo: o motor Royal Enfield Continental GT 535CC produz 29 hp de 87 mm x 90 mm

Ele tem um design de longo curso de furo grande, produz excelente torque de extremidade baixa, eu dirigi esta motocicleta e você obtém quase todo o torque impressionante a cerca de 1500 rpm.

A razão pela qual ele tem esse design é porque esses motores foram construídos para o exército nos anos 50 para serem dirigidos para fora da estrada, especialmente no deserto e na lama, onde esse torque máximo de baixa rotação é desejado para não prender a roda na lama ou na areia.

Este design ficou com a moto e agora se tornou um design clássico do vintage.

Os helicópteros são de natureza semelhante, por exemplo, o motor Twin Cam falado pelo OP tem o furo x curso de 95,3 mm x 101,6 mm

Em contraste, o diâmetro x curso do yamaha R1 é de 77 mm × 53,6 mm.

Em conclusão, os Choppers têm o design específico de curso longo de furo grande para ter torque máximo a baixas rotações, o que é ideal para um cruzador, enquanto uma bicicleta esportiva precisa girar para rotações mais altas para atingir seus valores de pico de torque, o que não é muito desejável em cruzeiros.

Além de toda a tecnicidade, prefiro o motor do helicóptero a um motor de alta velocidade para cruzeiro, a sensação é muito única

Shobin P
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Boa resposta. TY. Tenho certeza que você tem muito mais exposição a Royal Enfields do que eu. Eu os vejo de vez em quando aqui nos EUA, mas eles são relativamente raros. Concorde com o passeio e sinta uma Harley. É bom pegar uma estrada de onde eu moro e andar por horas até Los Angeles. Uma verdadeira experiência visceral.
DucatiKiller 14/01
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Meu prazer, a Royal Enfields é muito mais adequada para cidades apertadas como a Europa e a Índia; ela mal consegue 70 km / h, então você pode esquecer de levá-la às vias expressas dos EUA. Mas o que eles oferecem é pura herança britânica da pré-guerra, que surpreendentemente ainda é capturada pela fábrica perto de onde moro. Eles são história sobre duas rodas, algo que nenhuma superbike pode capturar.
Shobin P
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"Por que os motores Harley Davidson sofrem com um desempenho tão ruim?"

"A comunidade de motociclistas da Harley gasta globalmente centenas de milhões de dólares em peças de reposição."

Você respondeu sua própria pergunta. É economia simples. Crie a demanda criando baixo desempenho em toda a imagem. Agora, você acabou de adicionar centenas de milhões de dólares ao resultado final ao vender / endossar peças de reposição.

É brilhante.

user24844
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O design do motor Harley V-twin data de 1914. Era bruto e obsoleto até então.

Praticamente todas as partes do design do mecanismo são um cluster total ****. É completamente desequilibrado devido ao ângulo do cilindro de 110 graus (em vez dos 90 graus ideais). Utiliza válvulas suspensas que limitam a faixa de rotações a 4500 rpm (a potência é uma função direta da rotação do motor) e promovem combustão ineficiente. Possui curso longo e furo pequeno, o que reduz a resposta do acelerador.

Um moderno motor de bicicleta esportiva com refrigeração líquida V-twin é perfeitamente equilibrado e atinge mais de 9000 rpm. Ele usa válvulas DOHC e uma alta taxa de compressão. O curso é curto, o furo é grande para permitir rotação livre. A potência é de até 150 HP / litro.

Bris Vegas
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FTW! É um design antigo que não mudou / melhorou muito ao longo do tempo. Eles agora têm acionadores de partida elétricos, para que possam ser conduzidos por pessoas "normais". Naquela época, você não tinha muitos contadores montando HDs para brunch, ao contrário de agora. Tudo isso é resultado de decisões de design tomadas há 100 anos. MAS, se você quiser montar um HD ou for visto montando um, eles são perfeitos. Não há nada errado em andar e desfrutar de um HD, IMO. Eles têm suas limitações como a maioria das coisas na vida.
precisa
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As taxas de compressão do motor (pdf) são a maior diferença entre os motores modernos de automóveis e motos. Esta é a principal fonte de maiores potências dos motores muito menores na maioria das motos.

Os carros europeus tendem a se destacar com uma proporção em torno de 10: 1, embora alguns dos novos tipos de ecoboost de 1l estejam chegando à marca de 12: 1. Um Honda CB650r 2019 tem uma relação de 11,6: 1, dando uma saída equivalente a 95 cv para a Harley. Na sua pergunta, você observa que o CR da Harley é 9: 1, o que é francamente lamentável para uma motocicleta, basicamente é um motor de carro de 2 cilindros e 1.8l, não um motor de bicicleta, e, portanto, você vê as faixas de RPM e a potência de um motor desse tamanho.

Separatrix
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