Por que a Canon criou o APS-H e por que os 1Ds topo de linha * ainda * o usavam e a colheita 1.3x, quando o FF existia por quatro anos (o 5D)?

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Com os fatores de corte 1.5 / 1.6X (APS-C / DX) e o quadro completo quase onipresente nos dias de hoje no mundo digital - por que os 1D de primeira linha da Canon não se mudaram para FF mais cedo? Demorou quatro anos!

Existe algo de especial no fator de corte 1,3x? Ou a Canon tem medo de fazer com que os usuários antigos 1D que estão atualizando para a última marca XX tenham que se adaptar novamente?

Ou existe mesmo uma vantagem?

Você dá uma olhada nos photoblogs da Reuters, eles parecem usar muito o 1D.

É um acidente da história, ou existe uma razão prática aqui? Eu ficaria interessado em ver uma resposta de um usuário 1D do modelo atrasado!

Emmel
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Eles também têm FF, 1Ds, 1Ds mk2 / mk3, 1Dx e 1Dc são FF.
Omne
Este é um bom ponto! Dito isto, o 1D mkIV saiu 4 anos depois do 5D! Mudei a questão para refletir esse fato (que ainda é curioso para mim).
Emmel 02/02
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O EOS 1Ds de quadro completo foi anunciado em 2002, antes do 5D em 2005. Desde 2002, os usuários profissionais da Canon tinham a opção de versões 1Ds de quadro completo mais lentas ou resolução mais baixa do APS-H, mas modelos 1D muito mais rápidos. Os processadores Digic5 + duplos no 1D X têm mais de 100 vezes a potência de processamento dos Digic IIIs duplos usados ​​no 1Ds III e 17 vezes a potência dos Digic IVs duplos usados ​​no 1D IV. Este poder de processamento muito finalmente permitiu Canon para combinar o sistema de processador sistema de foco intensivo e controle de exposição dos corpos da série 1 com alta resolução e taxa de quadros rápido na 1D X.
Michael C
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Direita. Muitos dos meus amigos fotojornalistas tinham uma série 1D, a Mark III ou a Mark IV, e a escolheram entre as 1Ds ... até alguns anos atrás, quando todos estavam em tamanho cheio. Alguns até fizeram um downgrade relativo para a série 5D por suas outras vantagens. Em retrospecto, porém, parece que a série 1D foi bem usada como uma transição para o quadro completo.
Itai 02/02
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Além disso, a Canon não "apresentou" o APS-H. O Sistema Avançado de Fotografia antecedeu SLRs digitais comerciais; APS-C e APS-H eram dois dos muitos formatos que podiam ser gravados no mesmo cartucho de filme APS (no mesmo rolo, mesmo com câmeras de última geração). Estava programado para substituir 35mm, mas a revolução digital meio que atrapalhou. É provável que a Canon já tenha o obturador, o espelho etc. prontos para gravar em um filme da próxima geração EOS-1 (e, sendo um pouco menor que 135, isso significou sincronização rápida mais confiável e taxas de quadros mais altas, sem recorrer a uma película) )

Respostas:

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Quando a Canon lançou o primeiro 1D, o APS-H era simplesmente o maior sensor economicamente possível. Eles o seguiram com os 1Ds que estavam em tamanho cheio. No entanto, a 1Ds era mais lenta que a 1D e oferecia menos alcance com as lentes telefoto, sendo menos popular entre os fotógrafos de esportes e vida selvagem. Por esse motivo, a Canon optou por continuar oferecendo um corpo de corte de 1,3 × mais rápido e com menor resolução na linha 1D.

Por qualquer motivo, a Canon decidiu encerrar a linha 1D com a introdução do 1DX. Eles foram capazes de exceder a velocidade do último 1D, melhorando a resolução (ligeiramente) e oferecendo um sensor de quadro completo. Mesmo assim, a decisão não foi universalmente popular, especialmente entre os fotógrafos que apreciaram o alcance extra do fator de colheita 1D.

Ficaria interessado em ver a resposta de um usuário 1D do modelo atrasado!

Eu tive um 1DmkIV por 2 anos. Eu era um usuário 5D, mas nunca fiquei totalmente satisfeito com a velocidade ou, mais importante, o foco automático com os pontos externos. Esperei o 5DmkII sair e, quando aconteceu, fiquei muito desapontado por eles não abordarem a velocidade nem o desempenho do AF.

O 1DmkIII foi uma atualização de 2MP do seu antecessor de 8MP, enquanto o 1DIV saltou para 16MP. Isso me levou a mudar do quadro completo para o APS-H, pois ainda era possível obter grandes impressões, se necessário. Não encontrei nenhum defeito na câmera em termos de AF, velocidade ou recursos, mas tive que me convencer de que poderia viver com o fator de corte.

No entanto, com o tempo, comecei a achar o fator de colheita irritante. As opções de lente ultra grande angular eram muito limitadas; acabei usando a EF-S 10-22, que modifiquei para encaixar na montagem EF e era utilizável sem vinhetas de 13 a 22 mm. O único problema com isso era que o espelho atingia a parte traseira da lente se eu acidentalmente diminuísse o zoom. Também senti falta do FOV de 85 mm, meus 85 mm eram um pouco longos demais e meus 50 mm eram um pouco largos demais.

Em resumo, não acho que exista algo mágico sobre a colheita de 1,3 ×, a menos que você precise do alcance, acho que pode ser bastante irritante.

Quando o 5DmkIII saiu com AF de alta qualidade e 6,5 fps, a decisão ficou clara e eu vendi o 1DmkIV. Felizmente, eles foram procurados desde a descontinuação, então eu o vendi por uma fração a menos do que havia pago por isso!

Matt Grum
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Pode-se sempre obter o mesmo alcance de um sensor de corte ao usar o tamanho cheio, usando o recurso de corte do pós-processamento. Isso pode ser adicionado às câmeras FF no software para acelerar as coisas, apenas digitalizando os pixels de corte do sensor maior.
Skaperen
@ skaperen: Mas você desiste da resolução de fazê-lo. O número de pixels no sensor de 18.1MP 1D X que se encontra dentro de uma caixa do tamanho APS-H é apenas cerca de 11MP, ou 30% menos resolução do que com o 16.1MP 1D mkIV. O fator de corte de 1,3x é linear. A resolução é baseada na área. Um sensor de quadro inteiro tem 1,67 vezes a área de um sensor APS-H.
Michael C
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Tudo no design do produto é abrangente e a Canon queria fornecer uma solução para combinar alta qualidade e alta velocidade para fotógrafos esportivos. Isso foi feito com a série 1D. Seu sensor APS-H e pixels relativamente grandes o tornam sensível à luz e é possível fotografar em alta velocidade, até 10 FPS com a 1D Mark IV. Ao mesmo tempo, o 1Ds Mark III de quadro completo parou a 5 FPS.

Como você sabe, não há mais câmera APS-H em produção. As linhas 1D e 1Ds foram fundidas com a introdução do 1D X, que trouxe alta velocidade ao quadro completo. A resolução foi apenas um pouco menor em comparação com a 1Ds Mark III (18 vs 21 MP), mas a taxa de quadros excedeu a 1Ds Mark IV (12 vs 10 FPS).

A razão pela qual suspeito que a linha APS-H foi encerrada é reduzir a complexidade. É algo menos para apoiar e eles não terão um sistema que não possui cobertura de grande angular das lentes.

Itai
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Se você colocar a mesma lente na mesma abertura em um quadro completo e em uma câmera APS-H, precisará aproximar-se do objeto com o quadro inteiro para ter o mesmo tamanho. Como tal, a profundidade de campo na imagem resultante será menor.

Se você tirar as duas fotos do ponto, a profundidade de campo será idêntica, mas o assunto será menor no quadro inteiro.

Este sensor APS-H foi colocado lá de propósito porque foi feito para ser uma câmera esportiva e para objetos em movimento rápido, por isso tem 40 pontos de rastreamento. o uso de um sensor de corte permitiu que o usuário estivesse mais próximo da ação com a mesma lente mm, sem se aproximar do objeto e sem precisar usar uma lente maior que usasse um ponto f mais baixo, como 4,0, em vez de 2,8. A Canon queria manter o máximo de luz possível, mas também manter o iso baixo para manter o ruído e ainda ter uma abertura rápida e uma velocidade de obturador mais alta para tornar os objetos em movimento nítidos com nosso desfoque e poder ver os rostos dos jogadores no campo de futebol do lado de fora sem perder muita luz. Assim, no sensor da câmera cortando para 1.

Steve
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"não precisa usar uma lente maior". Bem, na verdade, sim eles fizeram. A Canon nunca fabricou nenhuma lente APS-H específica; portanto, todo mundo fotografando em uma 1D estava usando uma lente full-frame de qualquer maneira.
Philip Kendall
Mas, na mesma distância de filmagem, você não precisa de uma distância focal maior para obter o mesmo FoV, então você pode conviver com uma lente de 300 mm no corpo APS-H em vez da lente muito maior de 400 mm em uma câmera FF.
Michael C
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Sua pergunta é: "Por que a Canon criou o APS-H e por que os 1Ds de primeira linha ainda o usavam e a colheita de 1,3x, quando o FF existia por quatro anos (o 5D)?"

1) A Canon não apresentou o formato de tamanho APS-H.

2) Apenas metade do topo da linha 1D da série ainda usava o formato de corte 1.3X por sete anos após a introdução do 5D em 2005, a outra metade da linha, os 1D usavam sensores de quadro completo desde 2002.

A linha 1D possuía duas séries: a série 1D, que usava sensores do tamanho APS-H, e a série Full Frame 1Ds. Ambos estavam disponíveis em vários modelos sucessivos entre 2002 e 2012, quando o 1D X substituiu o 1D mkIV e o 1Ds mkIII. As 1Ds originais foram introduzidas em 2002, três anos antes da 5D ser o primeiro corpo de quadro completo na linha média oferecido pela Canon. Assim, metade das "câmeras 1D top de linha" já estava usando o quadro completo três anos antes da introdução da 5D, e não quatro anos depois.

Como Stan Rogers mencionou em um comentário à pergunta, o APS-H era um dos vários tamanhos em que as imagens podiam ser formatadas no filme do Advanced Photography System que deveria substituir os filmes de 35 mm. A razão pela qual o APS-H foi usado nos primeiros corpos digitais Pro-level da Canon provavelmente se deve aos limites dos processadores disponíveis na época e ao fato de que a Canon provavelmente tinha alguns projetos em andamento que foram otimizados para filmes com tamanho APS-H . Ao usar um sensor de resolução mais baixa, eles podem acelerar a taxa de quadros da câmera e compactar mais fotos em cartões de memória muito menores do que os usados ​​atualmente. Ao fazer esse sensor com menos de 35 mm de filme, ele também deu ao fotógrafo mais alcance para qualquer lente em troca da resolução mais baixa.

A maioria dos fotojornalistas escolheu os modelos APS-H 1D. No jornalismo fotográfico, a resolução não tem sido a principal preocupação, especialmente quando ainda era principalmente uma indústria de papel de jornal. As fotos de papel de jornal têm uma resolução muito baixa em comparação com fotos de tamanho mesmo na Web. Tirar a foto usando equipamentos que possam sobreviver a abusos nas condições mais exigentes foi a principal característica desejada pelos fotojornalistas. O manuseio rápido e o alcance mais longo da série 1.3x APS-H 1D foram os preferidos por muitos fotojornalistas em detrimento das imagens de alta qualidade da série 1Ds mais lenta.

Muitos fotógrafos de estúdio usaram os Full Frame 1Ds porque consideravam a qualidade da imagem do sensor FF mais importante do que a velocidade de manuseio mais alta permitida pelo sensor APS-H.

Além de fotógrafos de jornais e outros fotojornalistas, os especialistas em vida selvagem também desfrutaram do fator de distância focal de 1,3x e da taxa de quadros mais rápida da série 1D versus a série 1Ds. Eles provavelmente foram o maior grupo que não ficou muito feliz quando o 18MP 1D X se tornou o substituto do 16MP 1D mkIV. Quando você recorta os 18MP do tamanho 1D X para APS-H para recuperar o alcance perdido, você fica com aproximadamente 15 a 20% menos pixels do que o 1D Mark IV tinha. Isso combinado com a decisão da Canon de desligar todo o AF no 1D X quando combos lente / extensor com f / 8, como a maior abertura possível, foi anexada à câmera, foi recebido com uivos de protesto da comunidade de vida selvagem / observação de pássaros. A Canon cedeu e lançou uma revisão de firmware que permite que o AF funcione no ponto de foco central do 1D X em f / 8.

Michael C
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A razão histórica para isso é a natureza e o custo da fabricação de sensores full-frame, dada a tecnologia disponível no momento em que a EOS-1D foi introduzida. O APS-H persistiu mesmo depois que as câmeras full frame de alta velocidade se tornaram viáveis ​​devido à familiaridade do usuário.

As páginas 11 a 12 de um antigo whitepaper da Canon, detalhando sua tecnologia de sensor de quadro completo, descrevem a economia da fabricação de sensores de imagem de diferentes tamanhos. Os sensores de imagem são dispositivos semicondutores, como a CPU em um computador ou o SoC em um smartphone ou tablet, e são fabricados em lotes pela bolacha . O custo de fabricação de qualquer dispositivo semicondutor aumenta dramaticamente à medida que o tamanho da matriz (chip) aumenta. Os sensores de imagem de quadro completo são extremamente grandes em comparação com o chip típico, que tem várias implicações significativas que os tornam muito mais caros de fabricar do que os sensores menores:

  • Menos matrizes podem caber na pastilha de silicone. Obviamente, isso significa que menos sensores de quadro inteiro que os sensores APS-C ou APS-H podem ser fabricados em cada lote, o que aumenta drasticamente o custo. (Os sensores de 200 APS-C cabem em um wafer de 8 ", mas apenas 20 sensores de quadro completo cabem no mesmo espaço.)
  • Uma porção maior da bolacha é desperdiçada. Maior parte do espaço próximo às bordas da bolacha não pode ser usada devido ao tamanho maior da matriz; cada dado na bolacha deve estar completamente intacto, deixando as áreas na borda da bolacha inutilizáveis.
  • O processo de fabricação é mais sensível a defeitos, exigindo maior precisão. As densidades de defeitos que tornariam apenas uma pequena porção de uma bolacha com chips menores inutilizáveis ​​podem potencialmente arruinar uma bolacha inteira de sensores de quadro inteiro:

    Considere também que uma pastilha de silício de 8 "normalmente produz circuitos de 1000 a 2000 LSI (Large-Scale Integrated). Se, digamos, 20 áreas apresentarem defeitos, como poeira ou arranhões, até 1980 os chips utilizáveis ​​permanecem. Com 20 sensores grandes em uma bolacha, cada sensor é um "alvo" fácil. Danos em qualquer lugar arruinam o sensor inteiro.20 marcas de poeira e arranhões distribuídas aleatoriamente podem arruinar todo o lote.Isso significa que o manuseio de sensores de quadro completo durante a fabricação precisa ser obsessivamente preciso e, portanto, mais caro.

  • Foram necessárias três passagens de fotolitografia para fabricar um sensor de quadro completo, o que aumenta ainda mais o custo de fabricação. Aconteceu que o APS-H era o maior tamanho de sensor que a Canon poderia produzir com uma única exposição fotolitográfica, o que por si só os tornava muito mais baratos de fabricar do que os sensores de quadro inteiro.

Portanto, o custo de fabricação de um sensor de quadro completo (e peças mecânicas associadas, como o espelho e o obturador) capazes de operar nas velocidades necessárias para a fotografia esportiva provavelmente teria sido proibitivo no momento em que a EOS-1D original foi lançada. A Nikon não tinha uma câmera esportiva de quadro inteiro até 2007, quando o D3 foi anunciado. A Canon não lançou uma câmera EOS-1D de alta velocidade e voltada para esportes, até 2012, provavelmente devido à familiaridade do usuário com o tamanho do sensor APS-H, em vez de esperar até que sua base de usuários estivesse pronta para uma grande mudança.

  • Lembre-se de que as câmeras EOS-1 são ferramentas profissionais, e não apenas dispositivos para tirar fotos. Os fotógrafos de imprensa e de esportes que usam essas câmeras diariamente precisam poder trabalhar com os controles de maneira rápida e consistente com o mínimo de barulho, para que até pequenas alterações na interface do usuário / interface do usuário da câmera possam ser problemáticas. Isso é evidenciado pelo layout de controle que permanece praticamente inalterado nas quatro gerações da EOS-1D anterior à EOS-1D X.

  • Os modelos EOS-1Ds de quadro completo foram projetados para fotografia em estúdio e no local (por exemplo, casamentos). Desde então, a EOS 5D Mark III herdou muitos dos recursos da série EOS-1Ds, incluindo sensor de alta resolução, construção mais resistente e vedação climática e sistema AF de alta densidade, tornando a série EOS-1Ds redundante. Provavelmente não é coincidência que a EOS-1D X tenha sido anunciada quase ao mesmo tempo que a EOS 5D Mark III.

Observe que os avanços na tecnologia de processo de semicondutores eliminaram a necessidade de três exposições, viabilizando câmeras full-frame menos caras, mas os outros fatores permanecem verdadeiros. É e sempre será mais caro fabricar um sensor de quadro completo do que um sensor APS-C ou APS-H.

bwDraco
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A maior parte do que você diz está correta, mas você parece ter a mesma suposição falsa que o OP faz: Que não havia câmeras da série FF EOS 1 até a 1D X em 2012. Isso simplesmente não é verdade. Historicamente, a Canon ofereceu os modelos FF e APS-H na série 1 de 2002 a 2012, quando as séries 1D e 1Ds foram unificadas no 1D X. As 1Fs originais da FF foram introduzidas em 2002 apenas um ano após o APS original. O H 1D foi oferecido em 2001.
Michael C
Estou ciente da série EOS-1Ds. No entanto, existem razões técnicas por trás do tamanho do APS-H e, por isso, decidi recuperar a resposta (mesmo que ela não atenda à pergunta como está escrita). Tornar provável que um sensor de quadro completo capaz de operar nas velocidades necessárias para a fotografia esportiva teria sido proibitivamente caro na época.
bwDraco
Sua resposta seria muito melhorada se você remover ou corrigir a frase em negrito no final. Historicamente Canon utilizados ambos os sensores APS-H e FF nas séries EOS-1 antes da introdução do 1D X em 2012.
Michael C
@MichaelClark: atualizado.
bwDraco
"A Canon não seguiu o exemplo até 2012, provavelmente por causa da familiaridade do usuário com o tamanho do sensor APS-H, em vez de esperar até que sua base de usuários estivesse pronta para uma grande mudança de última hora". Isso sugere que você ainda não está ciente de que os 1Ds oferecidos em 2002 tinham um sensor FF. Assim que a tecnologia do sensor FF era viável para a Canon (2002), eles sempre ofereceram um corpo da série 1 da FF. A única coisa que aconteceu em 2012 é que eles pararam de oferecer um corpo APS-H porque o poder de computação dos processadores usados ​​no FF 1D X foi rápido o suficiente para evitar a necessidade de uma câmera menor de série 1 com sensor.
Michael C
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A Canon e a Eastman Kodak trabalharam juntas para construir o famoso 1D, o que ninguém parece entender na minha leitura das respostas é que o sensor 1D é um sensor (CCD) exclusivo desta última parceria com a Kodak. O CCD é um sensor de alta qualidade e caro, e é aproximadamente igual a 10 MP a 4,5 MP quanto à potência de resolução. O CCD é usado pela NASA e para configurações comerciais de ponta. É por isso que a 1D e não a 1D2 é uma câmera premiada em boas condições. A linha 1D posterior - 1D-2-1D MKIII, 1D MIV - 1DX usa sensores (CMOS).

John Caylor
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Você pode fornecer algumas fontes para essas reivindicações? Especialmente aqueles sobre "poder de resolução".
Hugo
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Voto negativo - Obrigado por contribuir com o Photography StackExchange, mas esta é uma discussão e não uma resposta. Também está incorreto, pois o CMOS é melhor na prática do que o CCD na fotografia por uma série de razões de produção e uso no mundo real. O motivo real do formato da colheita é o rendimento no estágio de fabricação da bolacha.
James Snell