Os bayesianos argumentam que há casos em que sua abordagem generaliza / se sobrepõe à abordagem freqüentista?

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Os bayesianos alguma vez argumentam que sua abordagem generaliza a abordagem freqüentista, porque é possível usar priores não informativos e, portanto, recuperar uma estrutura de modelo freqüentista típica?

Alguém pode me indicar um lugar onde eu possa ler sobre esse argumento, se ele realmente for usado?

Edição: Esta pergunta talvez seja formulada não exatamente da maneira que eu quis dizer. A pergunta é: "existe alguma referência à discussão dos casos em que a abordagem bayesiana e a abordagem freqüentista se sobrepõem / se cruzam / têm algo em comum através do uso de um determinado anterior?" Um exemplo seria usar o anterior incorreto , mas tenho certeza de que essa é apenas a ponta da ponta do iceberg.p(θ)=1

Singelton
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Lembro-me de que esse argumento foi apresentado na Introdução à Econometria Bayesiana de Greenberg, mas não sou positivo e não tenho certeza se existe uma referência melhor. Além disso, acredito que não é apenas a escolha do prior, mas também a confiança no prior.
John
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Há um bom argumento de que os freqüentadores generalizam a abordagem de Bayes! Isso ocorre porque os freqüentadores ficam felizes em usar priors quando justificados (por teoria ou dados), mas, além disso, usam métodos que os bayesianos não tocariam. :-)
whuber
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São abordagens completamente diferentes, começando pela maneira como a Probabilidade é interpretada (veja, por exemplo, link ). Além disso, não existe uma definição única (ainda menos aceita) de informação não informativa, simplesmente porque não existe uma definição única (ou aceita) de informação . Mesmo que os estimadores sejam quantitativamente os mesmos, a interpretação de um estimador freqüentista e de um estimador bayesiano é diferente. Como mencionei em um comentário anterior, "é como dizer que as laranjas generalizam maçãs".
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@ Procrastinator Concordo plenamente que eles nem sempre se cruzam. Estou procurando argumentos nos casos em que eles o fazem. Deixe-me reorganizar a questão: "existe alguma referência a uma discussão em que as estatísticas bayesianas e as estatísticas freqüentistas se sobrepõem de uma maneira ou de outra através do uso de uma prévia?" Um exemplo seria usar o anterior incorreto . Mas esta é realmente a ponta do iceberg, acredito. p(θ)=1
Singelton
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@ Procrastinator sim, obrigado! esse é exatamente o tipo de discussão que estou procurando (no entanto, acho que ainda é a ponta do iceberg). Só preciso encontrar um livro que o faça completamente e não consegui encontrar um. Eu continuarei procurando. obrigado novamente. (a maioria dos livros se concentrar tanto na abordagem freqüentista ou a abordagem Bayesiana, mas não comparar os dois do jeito que você fez.)
singelton

Respostas:

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Vi dois argumentos avançados de que a análise bayesiana é uma generalização de uma análise freqüentista. Ambos eram um tanto irônicos, e mais levando as pessoas a reconhecer as suposições sobre modelos de regressão usando priors como contexto.

Argumento 1: A análise freqüentista é a análise bayesiana com um prior puramente não informativo centrado no zero (sim, não importa onde está centrado, mas ignore isso). Isso fornece tanto o contexto para o qual um bayesiano pode extrair os resultados de uma análise freqüencialista, explica por que você pode usar algumas técnicas "bayesianas", como o MCMC, para extrair estimativas freqüentes em situações em que, por exemplo, a convergência de probabilidade máxima é difícil e obtém as pessoas reconhecem que, quando dizem "Os dados falam por si" e coisas do gênero, o que realmente estão dizendo é que, de antemão, todos os valores são igualmente prováveis.

Argumento 2: Qualquer termo de regressão que você não inclua em um modelo foi, com efeito, atribuído a um anterior centrado no zero sem variação. Este não é tanto um argumento "análise bayesiana é uma generalização" quanto um argumento "Há antecedentes em toda parte , mesmo nos seus modelos freqüentadores".

Fomite
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O argumento 2 é interessante. Dois comentários sobre o Argumento 1: 1. Eu diria que prioros simples, em vez de pouco informativos (o último é um nome impróprio, se é que houve algum). 2. Não há necessidade de se falar de anteriores para motivar o uso do MCMC na análise freqüentista - não há nada inerentemente bayesiano nessa técnica numérica !
MånsT
obrigado EpiGrad. Você tem alguma referência que discuta os dois argumentos mencionados?
Singelton
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+1 Tudo bem, desde que as pessoas percebam que é uma questão de se expressar. Mas por favor, não leve a sério!
Michael R. Chernick
@ MånsT - Concordei que o MCMC não precisa de uma justificativa para uso, mas acho que existe na mente das pessoas como algo no reino bayesiano, em vez de uma técnica puramente numérica. Isso ajuda a expulsá-los disso.
fomite
@bayesianOrFrequentist Na verdade não.
fomite
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A resposta curta é provavelmente "sim - e você nem precisa de um plano prévio para que esse argumento ocorra".

Por exemplo, a estimativa de Máximo A Posteriori (PAM) é uma generalização da máxima probabilidade que inclui uma prévia, e existem abordagens freqüentes que são analiticamente equivalentes a encontrar esse valor. O freqüentador rotula "o anterior" como "restrição" ou "penalidade" na função de probabilidade e obtém a mesma resposta. Assim, os freqüentadores e bayesianos podem apontar para a mesma coisa como sendo sua melhor estimativa de parâmetro, mesmo que as filosofias sejam diferentes. A seção 5 deste artigo frequentista é um exemplo em que eles são equivalentes.

A resposta mais longa é mais como "sim, mas muitas vezes existem outros aspectos da análise que distinguem as duas abordagens. Mesmo assim, mesmo essas distinções não são necessariamente revestidas de ferro em muitos casos".

Por exemplo, embora os bayesianos às vezes usem a estimativa MAP (modo posterior) quando for conveniente, eles geralmente enfatizam a média posterior. Por outro lado, a média posterior também possui um análogo freqüentista, chamado estimativa "ensacada" (de "agregação de bootstrap") que pode ser quase indistinguível (consulte este pdf para obter um exemplo deste argumento). Portanto, também não é realmente uma distinção "difícil".

Na prática, tudo isso significa que, mesmo quando um frequentista faz algo que um bayesiano consideraria totalmente ilegal (ou vice-versa), muitas vezes há (pelo menos em princípio) uma abordagem do outro campo que daria quase o mesmo anser.

A principal exceção é que alguns modelos são realmente difíceis de encaixar de uma perspectiva freqüentista, mas isso é mais uma questão prática do que filosófica.

David J. Harris
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obrigado David. Sua resposta é útil. Também estou procurando uma referência que discuta esse ponto detalhadamente. Quero ver qual é o argumento dos bayesianos sobre priores não informativos e como eles podem ser reduzidos à abordagem freqüentista. Eu entendo perfeitamente o ponto técnico por trás disso (por exemplo, se você apenas multiplicar sua probabilidade por 1 ... você terá sua probabilidade :-)), mas estou procurando uma discussão mais decente.
Singelton 31/07/12
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Estou descobrindo que muitos jovens não conhecem a história nem entendem a essência do paradigma bayesiano. Chamá-lo de generalização da abordagem freqüentista realmente deturpa a comparação desses paradigmas. Tomando procrastinadores comentário e colocá-lo de uma forma ligeiramente diferente, eu diria que este é o mesmo que dizer que uma maçã é apenas uma laranja de grandes dimensões,
Michael R. Chernick
@DavidJHarris Não gostei da sua resposta. Tecnicamente, os relacionamentos para os quais você aponta são legítimos, mas dizer "sim" na resposta curta dá a impressão errada. Eu não acho que os bayesianos gostariam de chamar seu paradigma de generalização das estatísticas freqüentistas. Os termos totalmente bayesiano, bayesiano empírico e possivelmente distinguem paradigmas relacionados aos bayesianos, mas acho que os bayesianos podem se opor a chamar esses ramos do paradigma bayesiano.
Michael R. Chernick
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@MichaelChernick Point taken. Não pretendi sugerir que toda a estatística e filosofia bayesianas possua análogos freqüentistas próximos e vice-versa, apenas que muitas vezes é possível encontrar um método que realize o mesmo trabalho em ambos os campos, e que a abordagem bayesiana tende a ser a mais flexível dos dois. Talvez eu deva ter enfatizado que, mesmo quando os parâmetros estimados que você obtém das duas escolas são idênticos, eles ainda devem ser interpretados de maneira diferente, como o Procrastinator apontou em outro lugar.
10268 David J. Harris
@DavidJHarris. Eu concordo com tudo o que você diz, mas apenas se exceção ao uso do termo generalização.
Michael R. Chernick 2/12/12
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Edwin Jaynes foi um dos melhores em destacar as conexões entre inferência bayesiana e freqüentista. Seus intervalos de confiança de papel versus intervalos bayesianos (pesquisa no Google traz isso à tona) como uma comparação muito completa - e acho justa.

A estimativa de área pequena é outra área em que as respostas ML / REML / EB / HB tendem a ser próximas.

probabilityislogic
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Muitos desses comentários assumem que "frequentista" significa "estimativa de probabilidade máxima". Algumas pessoas têm uma definição diferente: "frequentista" significa um tipo de análise das propriedades inferenciais de longo prazo de qualquer método de inferência - seja bayesiano, ou método dos momentos, ou máxima verossimilhança, ou algo expresso em não probabilístico. termos (por exemplo, SVM), etc.

Brendan OConnor
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Eu gostaria de ouvir de Stephane ou algum outro especialista bayesiano sobre isso. Eu diria que não, porque é uma abordagem diferente, não uma generalização. Em outro contexto, isso já foi discutido aqui antes. Não pense que, apenas porque os priores planos produzem resultados próximos à probabilidade máxima de que um método bayesiano com um plano anterior seja freqüentador! Penso que isso seria uma falsa presunção que o levaria a pensar que, ao tornar o prior arbitrário, você está generalizando para outros possíveis anteriores. Eu não penso assim e tenho certeza que a maioria dos bayesianos também não.

Então, algumas pessoas argumentam, mas não acho que devam ser classificadas como bayesianas

embora Stephane tenha apontado a dificuldade com uma classificação forte. Então, estritamente falando, se a palavra for verdadeira, acho que pode depender de como você define bayesiano.

Michael R. Chernick
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(+1) São abordagens completamente diferentes. É como dizer que as laranjas generalizam maçãs.
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Comer muitas laranjas e sem maçãs faz pensar que sim.
Alfred M.
isso é verdade, embora a máxima probabilidade seja um dos poucos procedimentos gerais para se fazer inferência freqüentista. Por isso, invariavelmente, estará super-representado nas discussões gerais sobre métodos freqüentistas. Estou surpreso que a amostragem da pesquisa não tenha sido mencionada como o GREG.
probabilityislogic