Por que muitos países do mundo ainda exigem que cidadãos de estados com um IDH alto obtenham vistos?

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O Índice de Desenvolvimento Humano ( IDH ) é uma estatística composta de indicadores de expectativa de vida, educação e renda per capita, que são usados ​​para classificar os países em quatro níveis de desenvolvimento humano.

Atualmente, a Noruega é considerada o país mais desenvolvido do mundo por esse índice, mas, observando os requisitos de visto para cidadãos noruegueses, pode-se ver que nem todos os países estão totalmente abertos a eles. Como é improvável que os cidadãos noruegueses superem seus vistos ou tentem trabalhar disfarçados, por que algum país pediria que obtivessem vistos com antecedência?

Essa questão é especialmente desconcertante para países como a China, que oferecem quase zero vistos na chegada para os europeus.

JonathanReez apoia Monica
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Boa sorte em obter uma resposta objetiva sobre este. Ou pelo menos boa sorte em obter a resposta certa.
Hippietrail
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Deixe-me interpretar o advogado do diabo aqui: por que eles deveriam conceder isenção de visto com base apenas no IDH? Soa como "Problemas do Primeiro Mundo" para mim.
Mindwin
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@Mindwin para atrair mais turistas, investimentos, negócios internacionais e reduzir a carga de trabalho de seus consulados estrangeiros.
JonathanReez apoia Monica
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Qual a relevância do IDH? Só porque alguém vem de um país mais desenvolvido (e o IDH é altamente discutível como medida para isso) não significa que ele não deseja imigrar. Por exemplo, pode ganhar dinheiro na Noruega e, em seguida, decidir se aposentar em um país Africano eram seu dinheiro é muito a pena, para que ele possa comprar uma casa enorme com a servidão etc.
Bakuriu
4
@Bakuriu Normalmente, essas pessoas receberiam residência permanente de qualquer maneira - muitos países do terceiro mundo estão perfeitamente felizes em ter estrangeiros ricos emigrando e gastando muito dinheiro.
Alguém em algum lugar

Respostas:

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Como regra geral, quanto pior o regime de vistos, pior o regime do país . São as ditaduras de lata do mundo (Turquemenistão, Coréia do Norte, Arábia Saudita, Angola, etc.) que tornam mais difícil obter vistos e observar os visitantes de perto, não porque estejam particularmente preocupados com os noruegueses roubando seus empregos, mas porque eles temem que eles sejam {jornalistas, infiéis perigosos, espiões disfarçados da CIA etc.} para {roubar seus segredos militares, relatar questões de direitos humanos, desviar os fiéis, roubar suas mulheres etc.}. Ou, no caso dos Estados Unidos, sofrendo de histeria de fazer xixi na cama com terroristas estrangeiros.

A China está em algum lugar no meio do espectro: não particularmente ruim no que diz respeito a vistos ou regimes, mas ainda bem paranóico sobre os estrangeiros bisbilhotando onde não deveriam (por exemplo, o Tibete sem um guia turístico) e com uma forte preferência por mais controle estatal em vez de menos. A inércia também é um fator: nenhum burocrata foi demitido por impor mais restrições, enquanto deixar uma maçã podre entrar pode ser uma medida que limita a carreira.

jpatokal
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Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
Mark Mayo apoia Monica
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As edições são para arrumar, gramática, etc., mas NÃO para alterar a intenção da postagem do OP. Por favor, não se envolva em guerras inúteis de edição. Para aqueles que pretendem discuti-lo, participe da meta post relevante , não citando nomes ou chamando aqui.
Mark Mayo apoia Monica
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Reciprocidade?

Muitos países latino-americanos cobram taxas de reciprocidade de cidadãos dos EUA justificando que seus cidadãos paguem as mesmas taxas ao solicitar vistos para os EUA.

A Federação Russa, por exemplo, vai mais longe e tenta atender às condições de visto nos dois sentidos. Então sua resposta seria: eles exigem que cidadãos de estados com IDH alto obtenham vistos porque países com IDH alto exigem que seus cidadãos obtenham vistos.

alamar
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72
Eu acredito que a reciprocidade é uma questão importante. É uma maneira de atrair a atenção de, por exemplo, turistas dos EUA, para as despesas e inconvenientes que os EUA impõem aos turistas que gostariam de visitar os EUA.
Patricia Shanahan
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@PatriciaShanahan Os EUA só trazem essa despesa e inconveniência para os turistas de lugares onde uma porcentagem muito alta daqueles que solicitam a entrada de turistas o faz de maneira fraudulenta com a intenção de permanecer em excesso. É muito mais flexível para turistas de lugares onde não há muita incidência de tais abusos. A propósito, isso não é exclusivo dos EUA.
Reirab
6
Os custos recíprocos dos vistos para visitar outros países são apenas um preço que os cidadãos de países que cobram muito pelos vistos devem esperar.
Patricia Shanahan
3
@reirab "Uma porcentagem muito alta" ?? O limite é baseado em vistos recusados ​​(nem todos significam más intenções) e deve ser bastante baixo para serem aceitos para a entrada sem visto.
Loren Pechtel
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@alamar, Ora, as taxas de recusa de visto Schengen para cidadãos russos estão em torno de (se não abaixo) 1% há quase uma década.
ach
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É uma boa pergunta, e eu sempre me perguntei isso. A resposta de Alamar é uma grande parte disso. Não tenho certeza se isso acrescenta muito, mas aqui estão algumas outras coisas em que posso pensar:

Ao controle

Os países podem querer exercer uma certa quantidade de controle, independentemente. Por exemplo, a Índia pratica triagem rigorosa de pessoas de origem paquistanesa (até imigrantes de terceira geração). Existe até um campo especial no formulário de solicitação de visto perguntando se você tem raízes paquistanesas , e o tempo de processamento é muito maior para pessoas de origem paquistanesa. Muitas nacionalidades podem candidatar-se para o e-visto on-line, mas as pessoas de Paquistão origem (independentemente da nacionalidade) não são elegíveis para e-visto em tudo . Parece também que muitas dessas pessoas são de fato rejeitadas.

Para acompanhar seu exemplo, a Noruega tem aproximadamente 40.000 pessoas de origem paquistanesa. (E muito mais de países semelhantes.) Muitos deles são cidadãos noruegueses. Se a Índia removesse a exigência de visto para todos os cidadãos noruegueses, eles perderiam a capacidade de rastrear adicionalmente esses noruegueses de origem paquistanesa. Também tornaria muito, muito mais difícil rejeitá-los. Se essa triagem e rejeição adicionais é útil ou não, é um assunto separado, mas é fato que a Índia a pratica.

Pessoas na lista negra e pessoas às quais foi negada a entrada anteriormente

Há também o motivo adicional de facilitar a aplicação de listas negras. Digamos que um indivíduo tenha sido pego em excesso ou cometendo crimes anteriormente (talvez até em outro país que coopera) e esteja na lista negra de alguma maneira. Ele pode então ter seu visto negado. Se a pessoa pudesse simplesmente chegar ao aeroporto, seria diferente. Eles podem pegá-lo na imigração, mas pode não ser conveniente verificar todos na imigração. E se uma pessoa na lista negra fazaparecer, o país pode ter que pagar pelo bilhete de avião (e outros custos administrativos) para que ele seja deportado de volta para seu país de origem. Também não é uma boa prática devolver pessoas que gastaram muito tempo e dinheiro em sua viagem. Histórias de pessoas (possivelmente totalmente inocentes) sendo arbitrariamente rejeitadas na imigração e deportadas não dão ao país um bom nome internacional e não incentivam o turismo. Deseja gastar seu dinheiro e férias viajando para um país que pode ou não aceitá-lo quando você chegar? E se você arriscasse ter que pagar seu próprio voo de deportação caro para casa? Não importa a probabilidade, isso não incentivaria o turismo naquele país. É muito mais fácil para o país rejeitar pessoas durante um processo de solicitação de visto.

Razões políticas

Minha mãe trabalha para uma editora norueguesa. Esta editora publica, entre outras coisas, muitos livros e revistas sobre geopolítica e política regional. Alguns desses livros / revistas escreveram sobre certos países de maneiras menos favoráveis. Após essas publicações, houve casos em que as pessoas empregadas naquela empresa não podiam mais obter vistos para esses países. (Mesmo que eles dissessem que estavam apenas indo para o turismo.) Se esses países permitissem acesso a todos os noruegueses sem que eles tivessem que solicitar vistos primeiro, isso limitaria severamente sua capacidade de recusar a entrada para essas pessoas. Novamente, é muito mais difícil afastar as pessoas na fronteira.

Revetahw diz Restabelecer Monica
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Você pode fazer as mesmas perguntas ao chegar de avião. Por exemplo, Israel possui uma triagem de segurança adicional para passageiros sem visto.
JonathanReez apoia Monica
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@ JonathanReez Você pode, mas é muito mais difícil afastar alguém depois que eles viajam o dia inteiro e chegam ao aeroporto. É muito mais conveniente fazê-lo através do processo e-Visa. Se você recebe um monte de paquistaneses-noruegueses chegando em Delhi e decide recusar a entrada deles, você tem muito mais problemas em suas mãos. Você pode ter que deportá-los. Recursos administrativos. Você provavelmente terá que pagar as passagens aéreas para deportação. Tudo isso poderia ter sido evitado simplesmente recusando o pedido de e-Visa enquanto ainda estavam na Noruega.
Revetahw diz Restabelecer Monica 15/08/16
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@pnuts Evidentemente, a Índia quer examiná-los. Não estou dizendo que isso seja necessariamente razoável, apenas estou dizendo que é isso que eles fazem. E é não uma vez em um evento lua azul. Índia rejeita muitas das pessoas de origem paquistanesa. Imagine ter que parar todas essas pessoas no aeroporto e deportá-las. Se eles quiserem examiná-los, terão que fazê-lo com antecedência ou no aeroporto quando chegarem. Estou dizendo que é mais fácil fazer isso com antecedência.
Revetahw diz Restabelecer Monica
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@Fiksdal "Você provavelmente tem que pagar os bilhetes de avião para deportação" - duvido que, cf. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Hagen von Eitzen
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@Fiksdal Muitos países (a maioria?) Exigem que a companhia aérea na qual a pessoa chegou os remova, caso a entrada seja recusada. Cabe então à companhia aérea tentar recuperar esses custos da pessoa, se assim o desejar.
reirab
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O que faz você pensar que pessoas de países com IDH não gostariam de trabalhar em outro país? Nem tudo é sobre lucro máximo. Como holandês, morando em Bali (Indonésia), vejo muitas pessoas de países abastados que ainda gostam de viver e trabalhar na Indonésia, muitas delas com vistos que não permitem isso. Portanto, vir de um país afortunado não significa que as pessoas não precisam ser controladas.

Sebastiaan van den Broek
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2
O número e a porcentagem de ocidentais que abusam do sistema de vistos é muito baixo. Por outro lado, o número de ocidentais que evitam completamente um país porque exige visto é bastante alto.
JonathanReez apoia Monica
7
Você tem uma fonte para essa citação?
Sebastiaan van den Broek
Isso não fornece uma resposta para a pergunta. Para criticar ou solicitar esclarecimentos a um autor, deixe um comentário abaixo da postagem. - Da avaliação
JoErNanO
@JoErNanO, mesmo que pergunte algo ao autor (embora eu diria que a maneira como eu expressei é mais para fazê-lo se questionar), ele também responde à pergunta. O que significa que vir de um país com IDH alto não significa que as pessoas não trabalharão ilegalmente ou não abusarão de vistos de uma maneira diferente.
Sebastiaan van den Broek
6
@JonathanReez> Embora possa haver menos incentivo para trabalhar nos países mais pobres, também é muito mais fácil fazer para um ocidental. Viajar é relativamente mais barato, você geralmente tem ensino superior, por isso tem uma grande vantagem em encontrar um emprego e retornar se der errado é mais fácil. Além disso, se você for pego por estada em excesso ou trabalho ilegal, terá muito menos problemas ao transportar um passaporte de um país influente. Eu mencionei que também é muito mais seguro? Não ouvi nenhuma história de imigrantes ocidentais sendo abusados ​​por máfias locais nos países mais pobres, enquanto o oposto é noticiado diariamente.
spectras 16/08/16
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Uma consideração que ainda não vi mencionada é que os governos mais repressivos mantêm o controle sobre suas populações, controlando o fluxo de informações para seus cidadãos - o que é mais visivelmente alcançado pela mídia estatal e pelo acesso à Internet, para que os cidadãos desses países só ouçam o que o governo quer que eles ouçam. Em muitos dos piores lugares do mundo, um aspecto importante dessa estratégia de informação está convencendo a população de que ela está realmente melhor do que o resto do mundo. Permitir um grande número de visitantes estrangeiros no país, particularmenteos de nações relativamente ricas são problemáticos porque o que esses estrangeiros fazem e dizem não podem ser controlados como o resto da mídia, e mesmo sua mera existência mina a ilusão de que o governo usa para manter o controle sobre seu povo. O uso de vistos para limitar interações estrangeiras com sua população é um componente do controle de quais informações seus cidadãos têm acesso.

Fico particularmente impressionado com o exemplo da Coréia do Norte, cujos cidadãos são doutrinados a acreditar que seu país e eles mesmos estão relativamente bem, apesar da fome e da fome desenfreadas. Ver (sem falar em interagir com) milhões de turistas gordos que viajam pelo país com luxos inimagináveis, como vários conjuntos de roupas e câmeras, telefones e computadores (e assim por diante) prejudicaria seriamente a propaganda do estado sobre a condição relativa da população nativa e extensão, prestígio, poder e benevolência do governo da RPDC. Essa ficção desempenha um papel importante para manter a população em conformidade e mantê-la no poder, para que não a arrisque por alguns dólares de turismo, especialmente considerando que esses dólares não seriam '

HopelessN00b
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Penso que existem alguns países, entre os quais a Coréia do Norte, que não querem que os visitantes "bisbilhotem seus negócios" e controlem com firmeza quem entra no país. Embora possam aceitar alguns turistas, o processo é rigoroso e as pessoas geralmente não são livres para explorar o que quiserem. Mas ainda há vários países que não restringem tão fortemente o acesso à informação (acesso sem censura à Internet, televisão internacional via satélite geralmente disponível etc.) que ainda exigem vistos (ou vistos eletrônicos) para, por exemplo, os noruegueses.
Zach Lipton
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@pnuts A Coréia do Norte é de longe o melhor exemplo contemporâneo, mas não são os únicos. Sem mencionar que isso não é algo que eles criaram por conta própria - é a mesma estratégia que os soviéticos adotaram por várias décadas, até que selaram seu próprio destino com a Glasnost, e todos sabemos o quão bem isso funcionou para eles.
HopelessN00b
4

Essa é uma pergunta interessante e eu gostaria de dar mais uma resposta apenas porque ainda não foi declarada diretamente (embora implícita em muitos dos comentários).

Como outros já disseram, é difícil, se não impossível, responder completamente a essa pergunta com fontes objetivas. Os vistos são concedidos / negados por várias razões, portanto, tentar defini-lo como um único fator (ou mesmo dominante) provavelmente não é possível. Todo país se reserva o direito de rastrear aqueles que procuram entrar nele, e cada um provavelmente tem seu próprio conjunto de razões para fazê-lo. Vou dar alguns exemplos da experiência pessoal.

1) EUA

Os EUA importam muitos trabalhadores qualificados, especialmente na indústria de tecnologia. Por acaso, trabalho com muitas pessoas de diferentes países e, invariavelmente, aqueles vindos da Europa / Reino Unido têm um tempo bastante fácil de entrar. Eles são ótimos candidatos ao trabalho de tecnologia, porque geralmente vêm de áreas de alto IDH onde receberam uma boa educação e têm apoio financeiro, e suas habilidades estão em demanda. Por outro lado, alguns dos meus colegas de trabalho indianos tiveram muitos problemas para obter vistos, porque muitos indianos querem vir para os EUA, mas em muitos casos não têm educação ou finanças para compará-los com os europeus. Tudo isso está de acordo com a sua proposição de que os vistos estão relacionados ao IDH de alguma forma.

2) KSA

A Arábia Saudita é conhecida por possuir o processamento de vistos mais rigoroso do mundo e também é muito alta na escala do IDH. Mas eles concedem muito mais vistos a trabalhadores de países com baixo IDH, porque têm muita demanda por trabalho manual. Além disso, enquanto eu trabalhava lá, um funcionário do governo na Holanda decidiu fazer algumas ofensas públicas sobre os sauditas e, de repente, meus colegas de trabalho holandeses acharam muito mais difícil renovar seus vistos e viajar pelo país. Alguns deles até ficaram presos no Bahrein, sendo impedidos de entrar novamente até solicitarem um novo visto. Claramente, coisas assim não estão relacionadas ao IDH de um país.

Conclusão:

As motivações de cada país são diferentes e muitas vezes multifacetadas. Provavelmente, não é possível vincular os privilégios de visto ao IDH de qualquer maneira que se aplique amplamente ao mundo.

thanby
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Boa resposta, mas o Q foi mais sobre vistos de viagem e menos sobre vistos de trabalho
melro
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@ Blackbird Na verdade, eu não vejo onde é especificado na pergunta, a maneira como eu a li, se aplica a vistos em geral. Infelizmente, não tenho muita experiência pessoal com vistos de viagem, por isso não posso falar muito sobre esse assunto.
thanby
3

Parece possível que você não esteja fazendo a pergunta certa. Muitos países exigem vistos de muitas pessoas. Se você olhar de soslaio, poderá ver algumas tendências, como pessoas de países realmente pobres tendo mais dificuldade em viajar para outros lugares ou regimes autoritários, sendo mais restritivas em relação a todos os movimentos dentro e fora do país, mas em geral, exigir alguma forma de verificação prévia se tornou o padrão em todos os lugares.

Atualmente, existem dois grandes blocos de países relativamente abertos entre os quais as pessoas podem ir e vir nos dois sentidos de maneira cada vez mais fácil (que seria a Europa e a América Latina), mas em outros lugares os vistos são muitas vezes necessários, mesmo para visitas curtas (e, de fato, às vezes sendo apertadas ou reintroduzido sob o disfarce de sistemas de "autorização eletrônica", como existem atualmente nos EUA, na Austrália, no Canadá etc.)

Agora, é verdade que vários países como a Tailândia ou a Turquia têm um regime de vistos bastante liberal para estrangeiros de países mais ricos, sem muita preocupação com a reciprocidade ou abuso do sistema (e, apesar do que você possa acreditar, fica muito tempo longe das pessoas). dos países ricos é comum). A razão para isso é bem clara: o turismo é uma indústria importante e facilitar as pessoas a virem de férias é uma estratégia deliberada para esses países. Mas é isso: uma razão específica para desistir dos requisitos de visto, e não o contrário.

Relaxado
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Vale ressaltar que muitos dos países "mais exigentes" em relação aos vistos para os noruegueses são eles próprios países menos desenvolvidos. Basicamente, esses países podem suspeitar de "alguém".

A "única" coisa que falta à Noruega é influência geopolítica, à maneira dos Estados Unidos ou mesmo da China. É esse último fator que pode "abrir portas" para os países menos desenvolvidos para os titulares desses passaportes.

Tom Au
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