Argumentos a favor / contra ciclovias?

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Quais são os argumentos a favor e contra as ciclovias? Alguém pode resumir as melhores razões pelas quais elas são boas e ruins para ciclistas e motoristas de automóveis?

Por exemplo, existem ambientes particularmente adequados para ciclovias? Existem alguns tipos de local que seriam particularmente adequados para eles, onde não causariam ressentimento?

Neil Fein
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Acho que a pergunta é tendenciosa e você não receberá a resposta correta. Você não pedia prós e contras da ciclovia, mas sim pelos prós e contras de como o prefeito local decidiu implementar a ciclovia. As ciclovias são boas (veja o exemplo da Holanda), mas no resto do mundo, podemos ver muitos exemplos de implementação incorreta de ciclovias. Talvez você deva reformular sua pergunta.
Huygens
@ Huygens - marquei esta questão como "advocacy" por um motivo. O objetivo desta pergunta é pedir bons argumentos, não prós e contras. Essa pode ser outra questão, se você puder pensar em como fazê-lo de maneira não argumentativa e suficientemente diferente dessa questão.
Neil Fein
Ninguém faria uma pergunta semelhante substituindo na sua pergunta ciclovias por calçada e ciclistas por pedestres. Claro que é porque não há prós ou contras para a calçada, eles são uma necessidade. No entanto, pode-se falar o quão estupidamente em sua cidade foi feita uma calçada (por exemplo, muito estreita, sempre inundada assim que chove etc.) Então, meu comentário foi talvez reformular sua pergunta para que pudéssemos compartilhar cada uma de nós com nossas más experiências. implementação de algumas ciclovias e como poderíamos entrar em contato com nossos políticos para consertá-las. Isso é quase o que você pediu nos parágrafos 2º.
Huygens
@Huygens - Parte da advocacia é convencer as pessoas a permitir ciclovias em primeiro lugar. A implementação é uma pergunta separada e muito importante, mas não é o que eu tinha em mente aqui. (Vamos passar isso para meta, se a discussão continuar, ok?) #
1959 Neil Fein
Não encontrei muita utilidade para ciclovias porque os motoristas também as ignoram e as usam. Eu sugiro que você use a calçada, se necessário, especialmente se estiver sendo forçado a sair da estrada por motoristas que estão ignorando sua presença ou nem sequer o veem. Enfatizo a segurança e ando na calçada com cautela. Além disso, recomendo que você memorize uma réplica ofensiva aos pedestres que reclamam que você está usando as calçadas. Lembre-se sempre de que podem ser pessoas ignorantes que desconhecem o quão perigosas as estradas são para os ciclistas e podem ser culpadas de estacionar na calçada.
CarneyCode

Respostas:

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CONTRA

Um dos meus principais problemas com ciclovias é que os motoristas tendem a pensar que você precisa permanecer nessa faixa. Então, quando você precisa se mover à direita por causa de detritos, latas de lixo ou carros estacionados na pista, isso irrita ainda mais os motoristas mal informados.

Além disso, os motoristas esperam que você esteja fora do trânsito, andando no ombro, e o apertarão mais perto.

Muitas ciclovias são colocadas imediatamente à esquerda (do lado do tráfego, dependendo do país) da área de estacionamento; portanto, se você permanecer na ciclovia, estará na "zona da porta".

As ciclovias tendem a aumentar a confusão e o conflito nos cruzamentos, forçando os carros a atravessar as vias de maneira desajeitada, ou seduzindo os ciclistas a filtrar para a frente da pista e possivelmente bloqueando as ações de direção dos motoristas. As ciclovias incentivam a passagem à direita, o que pode ser uma ação muito perigosa para o ciclista.

Finalmente - por lei, na maioria dos lugares, cada faixa é uma ciclovia ... não há como as ciclovias e rotas designadas serem marcadas para todos os destinos que eu gostaria de visitar e, por lei, quando estou na faixa , estou tráfego, não estou bloqueando o tráfego . ( desculpe, fico um pouco militante com as ciclovias, especialmente quando elas são o foco principal de uma infraestrutura de ciclismo aprimorada, em vez de estradas mais largas com tráfego mais calmo. )

PARA

Como alguém com alguma experiência ensinando oficinas para novos ciclistas, acho que a existência de ciclovias convenientes e ciclovias facilita a realização dessas primeiras viagens. Os passageiros iniciantes se sentem mais confortáveis ​​andando em uma ciclovia marcada, mesmo que não percebam que podem ser um pouco menos seguros em uma ciclovia na extremidade direita da estrada, geralmente uma posição mais arriscada.

Existem alguns lugares, como uma área particularmente popular em Salt Lake City, onde, em vez de posicionar uma faixa demarcada com linhas brancas ao lado da faixa de viagem, o DOT pintou uma faixa verde larga com ícones de bicicleta quase no meio à direita na faixa de rodagem mais alta e placas erguidas que diziam "Bicicletas permitiam o uso total da faixa". Esta não é uma ciclovia, mas uma ciclovia híbrida ou compartilhada, e eu adoro isso porque reforça o fato de que as bicicletas são tráfego e as estradas devem ser compartilhadas.

Gary.Ray
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Boa resposta; Eu gostaria de acrescentar que as ciclovias às vezes são melhores, com zonas próximas a cruzamentos que indicam a fusão ou que a ciclovia e a ciclovia direita se cruzam. Acho isso muito melhor do que as faixas que incentivam as bicicletas a andar à direita da curva à direita. Ciclovias que acertam e estão fora da zona da porta, acho que evito a maioria dos problemas que você descreve. Eu também notei mais sharrows en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking mostrando-se muito recentemente, especialmente em lugares onde ciclovias necessidade de acabar como a estrada se torna muito estreito.
Brian Campbell
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Houve uma mudança na redação do código de rodovia do Reino Unido que dizia que as bicicletas 'deveriam' usar a ciclovia - o que significava que seria uma ofensa usar a rodovia se houvesse uma ciclovia. Eu acho que foi recusado.
MGB
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Eu acho que as ciclovias são boas quando bem feitas. Uma questão que parece surgir é que as faixas podem promover uma falta de conscientização do usuário. Conheço pilotos que sofreram acidentes ao usar pistas e a causa raiz foi a falta de atenção. Eles se sentiam excessivamente seguros na "bolha" da pista. Não argumentando contra, só que um piloto tem que manter prestando atenção ...
Artigo e vídeo nas ciclovias SLC: ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822
Drew Stephens
Ainda não tentei medir isso, mas definitivamente sinto que, em média, os carros me dão mais espaço quando estou em uma ciclovia. Isso não me surpreende; como motorista, costumo centrar-me na minha faixa, então, obviamente, acabaria mais longe da beira da estrada quando há uma ciclovia.
RomanSt
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Em teoria, ótimo, exceto:

Linhas brancas pintadas no lado da estrada - ótimas, exceto todos virando à direita em cada cruzamento, carros estacionados neles, ônibus entrando e saindo deles, areia + vidro quebrado + folhas + lixo varrido neles, tampas de drenagem quebradas ou são tão estreitas que você não pode colocar uma bicicleta nelas. texto alternativo

Ciclovias separadas - você pode percorrer quilômetros do seu caminho para obter uma rota panorâmica ou seguir uma estrada movimentada até chegar a um cruzamento principal ou rampa de rodovia e depois terminar - começar novamente do outro lado da pista perigosa e letal parte. texto alternativo

Ciclovias que são posicionadas por pessoas que são idiotas completas ou que estão cinicamente colocando na ciclovia mínima que podem reivindicar algum tipo de objetivo do governo. texto alternativo

texto alternativo

As imagens são das famosas ciclovias Warrington agora disponíveis como livro:

mgb
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+1. "Precisamos de ciclovias como nas principais cidades européias / americanas", dizem eles e jogam uma fortuna nessa tarefa. No entanto, eles geralmente não têm experiência para acompanhar essa fortuna e deixar o dinheiro ser usado corretamente.
Sharptooth 20/10/10
+1 Adoro o link! Eu acho que você deve colocar esta foto homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/… em sua postagem.
sixtyfootersdude
@sixtyfootersdude - e bom saber que até os holandeses podem ser idiotas homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/…
mgb
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-1 - Seu comentário sobre ciclovias mal posicionadas é bom, mas não é um argumento a favor ou contra ciclovias, é um comentário sobre a execução abaixo do padrão do conceito. Talvez mostre isso como um exemplo e resuma o conteúdo do seu link?
Neil Fein
O link é uma famosa coleção das piores ciclovias com fotos. Um exemplo comum aqui é que as ciclovias correm paralelas à rodovia - em cada rampa de liga / desliga, há um pequeno aviso para atravessar quando seguro, onde a ciclovia atravessa a rampa!
MGB
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Em Londres, existem algumas novas 'rodovias de ciclismo' pintadas de azul com muita sinalização (e publicidade) associada; elas são vistas como rotas arteriais das bordas da cidade para o centro. Obviamente, eles só serão úteis se sua jornada estiver perto de onde estão, mas tiveram alguns efeitos óbvios mesmo nos poucos meses de sua existência oficial.

Pró:

  • Todo mundo sabe sobre eles. Nessa rota, os ciclistas não são apenas tolerados, são esperados e isso torna todos mais seguros.
  • Todo semáforo tem uma linha de parada avançada (ASL). Isso significa que em todos os semáforos, os ciclistas são muito visíveis para o outro tráfego em espera. Uma crítica frequente é que as ciclovias parecem derreter nos pontos de aperto, o que não é o caso aqui.
  • torna os jumpers da luz vermelha ainda mais óbvios. Quando um grupo de ciclistas está esperando e alguém dá um pulo, isso enfatiza aos motoristas que não somos todos.

Vigarista:

  • existem ciclistas quase demais. As faixas geralmente estão entupidas e transbordando para o resto da estrada. Embora a estrada também seja usada pelos ciclistas, ainda existe a sensação de "essa é a sua parte azul, a parte preta é para carros".
  • torna os jumpers da luz vermelha ainda mais óbvios. Quando um grupo de ciclistas está esperando e alguém pula, isso deixa os motoristas ainda mais satisfeitos: "todas essas instalações e você ainda pula de vermelho?"
  • sublinha que as bicicletas são diferentes. Não quero diferente, quero respeito e meu quinhão.
Sem fatias
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Eles também foram um pouco acima do topo, pintados nas marcações da estrada. Naquela tinta plástica escorregadia especial que é tão divertida na chuva.
MGB
Absolutamente. Existem alguns cantos na minha rota normal em que a tinta azul é positivamente perigosa quando ocorre a menor chuva.
Unsliced
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Eu não diria que eles fazem jumpers de luz vermelha mais óbvios como um golpe. Quanto mais óbvios esses buggers, melhor para mim! Eu tento ser um bom ciclista e, quando sou um pedestre, nada me irrita mais do que estar na metade do caminho através de uma passagem verde para pedestres, quase para ser atropelado por algum tosspot que não acha que o sinal vermelho se aplica a ele ( e quase sempre é ele).
GordonM 08/09/12
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@GordonM você notará que eu coloco os RLJs como profissionais e como trapaceiros por esse motivo. É um profissional porque os destaca - mas o fato de as pessoas fazerem isso em instalações que, apesar de todas as suas falhas, são de alto nível, também é definitivamente um engodo. Embora esteja errado, pode fazer com que todo o corpus de ciclismo pareça "ingrato" da despesa.
unsliced
A ASL está sendo eliminada gradualmente na Holanda, pois prova menos do que é totalmente segura e existem opções muito melhores, como um ciclo verde separado para ciclistas.
Willeke
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As ciclovias costumam ter estradas sujas e inferiores e motoristas furiosos de SUV, ansiosos para forçá-lo a entrar no gueto de bicicletas.

Uma faixa direita extra larga é uma solução muito melhor:

  • A estrada é mantida em melhor estado de conservação
  • A estrada é varrida pelo fluxo normal de tráfego
  • Ciclistas não são intimidados por motoristas desatentos ou intimidadores
  • As faixas largas à direita são mais baratas e fáceis do que as ciclovias especiais
Neil Fein
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Alguma chance de você expandir isso? Mesmo com o resto do seu post, "ciclovias são ruins" não vai convencer ninguém, e você também tem uma concorrência bastante acirrada nesta página.
Neil Fein
Penso que neilfein está tentando perguntar: por que as estradas são mantidas em melhor estado de conservação? Por que os ciclistas não são intimidados? Por que as faixas largas são mais baratas? Etc ...
Joe Phillips
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@ Joe, @ Michael - Certamente isso faz parte, mas eu estava realmente esperando por respostas que fossem mais abrangentes, como as acima. Esta resposta parece um esboço de guardanapo para que uma boa resposta seja escrita mais tarde.
Neil Fein
O ponto é que as ciclovias em que você anda de bicicleta não são boas ou não são mantidas como o resto da estrada, e não as ciclovias, como tal, não são boas. Onde eu moro, as ciclovias são mais bem mantidas do que as pistas normais, para que isso possa ser feito.
Willeke
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Como não li todas as respostas e comentários, posso ter perdido um link já aqui, mas acho que este é o melhor site para discussões sobre tudo relacionado ao ciclismo e segurança nas estradas. No site à direita, você encontrará muitos links internos para postagens em temas, como 'o que funciona' ou 'ciclovias'

Não consigo fornecer citações úteis de cada um dos links, pois contêm muitas informações e os temas podem não atender aos argumentos ou, provavelmente, ser apenas um detalhe em vez de todos. E ele tem links para outros sites, geralmente com bons argumentos.

Até agora, para o site de David Hembrow, daqui em diante é minha opinião.

Como um ciclista holandês, que cresceu no tempo em que nossas ciclovias e ciclovias estavam no ponto mais baixo, eu aprecio as ciclovias quando bem executadas. A famosa linha pintada, que todo motorista ignora, não tem muita utilidade. Mas quando as bicicletas estão em números e enchem essas faixas, os motoristas prestam mais atenção e os carros estacionados ficam mais raros. Os Países Baixos levaram 30 anos experimentando e redesenhando e, neste momento, há um problema 'novo', muitos ciclistas para a infraestrutura existente.

As faixas separadas ao lado da estrada funcionarão apenas quando os ciclistas tiverem o mesmo conforto e direitos que os carros, poderão pedalar sem desmontar e o design da estrada for feito de maneira que as entradas e saídas das faixas funcionem. O uso combinado de ciclismo e caminhada só é possível quando ciclistas e pedestres não desejam usar a pista ao mesmo tempo.

Rotas de bicicleta longe das estradas podem funcionar em alguns casos, mas não funcionarão em todos. Quando a rota entre dois locais principais passa por um ponto de aperto, onde nenhum trabalho contribui para a segurança da bicicleta, mas há uma rota alternativa que é um pouco mais longa, mas está longe dos carros, pode valer a pena investir nela.

Na Holanda, não temos ciclovias nas estradas que permitem que os carros andem a 80 km / h ou mais rápido; geralmente haverá ciclovias perto da estrada, mas eles também podem usar uma rota diferente, geralmente mais curta. As estradas a 50 km / h (cerca de 30 mph) têm ciclovias na estrada, embora também existam ciclovias fora da estrada ou próximas a ciclovias. A maioria das estradas de 30 km / h geralmente não possui infraestrutura de bicicleta separada, mas muitas dessas estradas não passam por estradas para carros, mas permitem que as bicicletas as usem para se conectar a outras partes da cidade.

Isso faz com que quase nenhuma bicicleta e carro precise usar a mesma superfície da estrada sem a necessidade de ciclovias e ciclovias em todos os lugares. Ainda temos mais ciclovias em um país pequeno do que na maioria dos países grandes, não apenas em relação ao tamanho, mas também em km / milhas reais. Enquanto, ao mesmo tempo, temos menos acidentes de carro / bicicleta e mortes por eles.

A única área em que a morte de ciclistas aumenta é na faixa etária acima de 65 (ou mesmo acima de 75), já que as pessoas continuam pedalando e agora costumam pegar bicicletas eletrônicas e percorrer os 25 km / h permitidos enquanto não estiverem mais acostumados a essas velocidades, se eles sempre foram assim. A maioria desses acidentes é unilateral, o ciclista cai, bate em algo próximo ao caminho ou na estrada ou simplesmente cai quando sofre um ataque cardíaco.

Willeke
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Acho que as ciclovias são úteis para deixar os iniciantes confortáveis ​​em andar "no trânsito", exceto que eles também aprendem que "não podem" andar nas estradas sem eles.

zigdon
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+1 Tentei dizer a mesma coisa, mas essa redação é perfeita!
Gary.Ray
Se isso é verdade onde você mora, é porque as ciclovias e estradas não foram projetadas corretamente. Quando a infraestrutura está correta, o passo é natural.
Willeke
3

O problema no Reino Unido é que, para cada ciclovia útil e bem projetada, existem pelo menos 10 ciclovias inúteis criadas que apenas levam os motoristas a forçá-lo a sair da estrada.

No Reino Unido, as ciclovias parecem ser um item da "lista de truques", que geralmente não é largo o suficiente para ser de valor e parar assim que você chega a um cruzamento. Parece não haver vontade de afastar o espaço da estrada dos automóveis nos trechos das estradas / cruzamentos que mais se beneficiariam com as ciclovias, pois é impensável reduzir a capacidade de uma estrada.

Ian
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A tabela / gráfico "Separação preferida de bicicletas e veículos a motor" (Ausroads, 2009) como visível aqui (Conselho Australiano de Ciclismo, Pedalando em Estradas de Velocidade Mais Alta Quando Fornecer Bicicleta em Estradas de Velocidade Mais Alta) na página 2: http: // www .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf indica que o padrão australiano para a introdução de ciclovias (espaços marcados separadamente em uma via pública) em um ambiente urbano é centrado em 5000 movimentos de veículos por dia com o 85º dia. percentil de velocidade sendo 55 km / h. Se considerarmos a abominável "faixa dos ombros" da prática australiana como uma faixa de bicicleta genuína, isso seria estendido para velocidades mais altas e menos movimentos de tráfego.

Os tratamentos rodoviários sugeridos pela Ausroads raramente são concretizados em NSW, com instalações separadas quase sempre sendo inadequadas e compartilhadas por caminhos de uso com linhas de visão quebradas, curvas bem abaixo da velocidade ou apenas sendo observadas trilhas padrão nas estradas vizinhas. Onde esses caminhos são roteados apropriadamente para o deslocamento, como a ciclovia SUP Coast de Illawarra, ainda existem inúmeras falhas de engenharia, como curvas redundantes, invasão de arestas, falha na marcação da rota.

As práticas australianas de construção de trajetos, de marcação de estradas ou de rotas de tráfego misto raramente seguem essa prática em ambientes urbanos em NSW.

Imagine, se você preferir, engenheiros civis que, quando responsáveis ​​pela construção de infraestrutura, são prejudicados a cada passo e cuja responsabilidade de produzir uma estrada ou caminho foi convertida na produção de uma comodidade de lazer para crianças.

Samuel Russell
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Minha opinião é a seguinte: Não há truques para ciclovias! :-)

Pense nisso: existem discussões sobre prós e contras de calçadas (também conhecidas como faixas de pedestres)? Não! Por quê? Porque eles são úteis! É uma questão de proteger os frágeis contra as caixas de metal de uma tonelada que são impulsionadas a 50 km / h!

No entanto, existem muitos contras de como a política local decidiu implementar ciclovias porque eles falham no objetivo: existem inconsistências, elas não são suficientemente separadas da estrada, são colocadas perigosamente etc. Cada vez que testemunhamos tais erros que deve entrar em contato com o conselho local e falar sobre isso. OK, eu concordo, nem sempre é útil, onde eu moro, eles nem ouvem. Mas é por isso que há eleições, e voto onde minha boca está!

Em Toulouse , as ciclovias são boas, mas são feitas de maneira inadequada na maioria dos casos. Eles podem até levá-lo a uma rua de mão única sem ciclovia e você estará contra o trânsito ( rue A. Dauménil )! Ou eles compartilham parte das calçadas, não deixando espaço para pedestres ( allée M. Sarraut ). Ou eles compartilham a estrada (apenas um pouco de tinta) e de repente a estrada fica estreita e você fica espremido entre um carro e uma calçada alta ( avenida C. Pujol ), o que significa que você está em perigo! Então, sim, as ciclovias de Toulouse têm muitos contras, só espero que eles façam um trabalho melhor nisso.

Huygens
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Você está errado - simplesmente porque as ciclovias incentivam no motorista (como grupo e, pelo menos em alguns países), a crença de que os ciclos não pertencem à estrada.
Murph
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@ Murph, então esta é uma comunicação ruim da política que instalou as ciclovias. :-) Existem inúmeros países ou lugares onde esse não é o caso: Holanda, Alemanha, algumas partes da França (especialmente as regiões orientais).
Huygens
"Você está errado" é um pouco de um excesso de declaração :) Eu espero que você pode fazer melhor na comunicação também;)
Huygens
Não, na verdade não é um exagero - você declara: "não há contras" e afirmo que existe em muitos lugares, independentemente da qualidade da implementação (concordo que não é de modo algum universal, sei por experiência própria que na Dinamarca e na Holanda, a relação entre motorista e ciclista é muito melhor, por isso não é o caso). As ciclovias são boas em teoria e quando executadas adequadamente e quando integradas ao sistema de tráfego como um todo e quando a atitude do motorista é solidária com o ciclista. Quando chegamos a "separar, mas iguais", funciona menos bem.
Murph
Você não entendeu o que eu estava dizendo. Uma ciclovia não está errada em si mesma (é neutra), assim como o vinho não está errado (a menos que tenha gosto de vinagre), é o uso que pode estar errado. Portanto, no caso de ciclovias, se parece errado em alguns lugares, é porque foi mal implementado e mal gerenciado. Portanto, não vamos falar da ciclovia como ruim ou boa, isso não pode ser, é apenas uma necessidade. Por favor, leia novamente a minha resposta.
Huygens
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Em teoria, a ciclovia é boa, no entanto, na prática, para as principais cidades (no meio de Manhattan, Nova York, EUA), há tráfego demais e espaço insuficiente.

As ciclovias de Nova York agora colocam carros estacionados entre ciclistas e motoristas, mas é confuso. Tente atravessar a rua; é confuso que você tenha que atravessar duas vezes, essencialmente, para evitar ser atropelado por um ciclista que não para no sinal vermelho e depois atravessar a parte do motorista.

Então aqueles que estão estacionados correm o risco de serem atropelados por um carro, porque você não pode abrir a porta do lado do passageiro, a menos que os carros estejam parados. Portanto, carregar e descarregar crianças dos carros não é seguro agora que os carros estacionados estão mal colocados.

Além disso, essas faixas, como no lado esquerdo da estrada e nas curvas estatisticamente à esquerda, são 7 vezes mais perigosas que as curvas à direita, então eu tenho uma luz verde. Estou virando à esquerda e o ciclista também tem luz verde. É um acidente esperando para acontecer.

Há um aumento de danos nos carros, como espelhos retrovisores sendo derrubados porque os carros que dirigem na estrada agora estreita estão muito perto dos carros agora estacionados que separam a ciclovia.

StephAmp
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Isso parece um tanto divertido, ao invés de fazer uma observação e fornecer informações de suporte. No entanto, existem alguns bons pontos aqui.
Criggie