Qual é o efeito da mudança do comprimento dos braços da manivela?

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Existem algumas opções de comprimento para os braços de manivela - como 170 mm, 175 mm.
Qual é a diferença para o piloto? De que maneira isso afeta o trajeto?

Tentei olhar Selecionando o comprimento correto da manivela , não obteve uma resposta abrangente.

Alexander
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Obviamente, isso afeta o comprimento da perna "acidente vascular cerebral". Geralmente, pessoas mais altas e com pernas mais longas se beneficiariam de braços de manivelas mais longos, embora, na prática, esse "ajuste" nunca seja feito fora da arena profissional. Note que, em uma determinada bicicleta, ela também afeta a distância do solo e a capacidade de curva, e a folga entre o dedo do pé e a roda dianteira durante a curva.
Daniel R Hicks
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Obrigado @Moz. Espero que algum dia meu ótimo inglês seja bom o suficiente :)
Alexander
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Eu estava sentindo dor no joelho esquerdo, depois de andar de bicicleta por algumas horas. Fui ao fisioterapeuta e descobrimos que uma das minhas pernas era uma polegada mais curta que a outra. Eu faço alguns exercícios agora para mantê-lo solto, mas não pude deixar de me perguntar se ter diferentes comprimentos de manivela teria feito a diferença. O problema é que esse é um experimento caro.
PeteH
@PeteH, você pode estar melhor com uma sola interior grossa ou algum tipo de embalagem no grampo. Uma manivela mais curta pode ajudar quando a perna curta está na parte inferior do golpe, mas é pior na parte superior do derrame. Um montador de bicicletas profissional deve ser capaz de ajudar.
James Bradbury
A @JamesBradbury agradece, para todos os efeitos, a fisioterapeuta era uma montadora profissional de bicicletas. Vale muito a pena, eu recomendo para quem fica niggles enquanto andava.
PeteH

Respostas:

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Se você mantiver o resto da bicicleta, a mesma manivela mais curta dará mais espaço ao solo na parte inferior do golpe, e essa será a coisa principal que a maioria das pessoas notará. É improvável que você perceba uma alteração na potência, a menos que você seja menor do que, digamos, 1,7m, o que o colocaria firmemente na curva descendente da curva de potência (ou seja, a parte onde mais tempo = menos potência). Você pode notar uma mudança nos níveis de conforto ou dor devido ao aumento da articulação articular das manivelas mais longas. Na maioria das pessoas, seria melhor trocar de manivelas de 170 mm para manivelas de 160 mm ou 165 mm.

No final do alto desempenho, a potência varia de maneiras interessantes. Como potência = torque x velocidade e torque = força x raio, uma manivela mais longa significa mais torque, mas também mais movimento da perna para produzi-lo. E vice-versa para manivelas mais curtas. Na prática, a maioria dos atletas tem uma relação bastante plana entre a potência média e o comprimento da manivela na faixa de 150-170mm, mas também é algo que é pouco estudado.

Um estudo de Martin (2001) sugere que isso realmente não importa:

A potência produzida com as manivelas de 145 e 170 mm foi significativamente (P & lt; 0,05) maior do que a produzida com as manivelas de 120 e 220 mm. A taxa de pedalada ideal diminuiu significativamente com o aumento do comprimento da manivela, de 136 rpm para as manivelas de 120 mm para 110 rpm para as manivelas de 220 mm. ... O comprimento ideal da manivela foi 20% do comprimento da perna ou 41% do comprimento da tíbia. ... Embora a potência máxima de ciclismo tenha sido significativamente afetada pelo comprimento da manivela, o uso das manivelas padrão de 170 mm de comprimento não deve comprometer substancialmente a potência máxima na maioria dos adultos.

Eu encontrei alguns experimentos mentais e este interessante resumo / bibliografia . (editar para adicionar) Ian Sims no GreenSpeed ​​há muito tempo tem um interesse, mas não consigo acessar o site deles agora, então aqui está um Postagem na revista A2B . Vale a pena notar que Ian mudou sua posição completamente, com base em evidências que ele menciona naquele artigo. Anteriormente ele era um fã de longas manivelas, agora ele está sugerindo que os curtos funcionam melhor.

Edit by mattnz substituindo o link de Mσᶎ: PowerCranks tenha um impulso de vendas interessante com links e discussões úteis. Eles também fornecem resultados de testes mostrando vantagens de manivelas curtas. Além de ser benéfico para pessoas com baixa flexibilidade e problemas no joelho, as manivelas curtas proporcionam uma vantagem competitiva maior com a melhora da posição aerodinâmica. Eles também discutem por que é um mito que você precisa de longas manivelas para escalar.

(moz novamente) Minha experiência é que as manivelas mais curtas do que as convencionais funcionam melhor do que eu esperava e reduziram um pouco a minha dor no joelho ao pedalar forte (longas viagens ou deslocamento rápido para mais de 40 km / dia). Tenho 1,8m de altura e ando com manivelas de 155mm, porque elas são as mais curtas que eu consegui sem pagar um prêmio de preço. Meu parceiro tem 1,5m de altura e prefere manivelas de 145mm. Subir para as manivelas de 165mm na minha bicicleta de carga parece um salto significativo, mas eu não testei porque não tenho acesso a um medidor de energia.

Móż
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Eu encontrei em 145 eu poderia manter maior cadência e velocidade (portanto poweroutput) por mais tempo e desde então desceu para 165 em minha bicicleta (MTB), eu sou 1,75 cm / 65 kg. Meu sentimento pessoal é que o comprimento da manivela é subestimado e “um tamanho serve para todos” se adapta melhor às lojas de fabricantes, então “a regra sobre comprimentos de manivela é que ninguém fala sobre comprimentos de manivela”.
mattnz
@mattnz Eu suspeito que estou na mesma posição, mas os medidores de energia ainda são muito caros e eu não tenho um passeio regular consistente o suficiente para estimar. Eu realmente deveria ter uma chance nesta próxima vez que eu tenho acesso. Gostaria de saber se posso fazer com que o TriSled patrocine alguma pesquisa.
Móż
@mattnz o material powercranks é interessante e eu acho que a página deles é um resumo útil, mas eu vinculei em vez de citar porque eles estão empurrando o COMPRA NOSSO PRODUTO. Eu ajustei sua redação e soletrei a ortografia, espero que esteja tudo bem.
Móż
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The Martin et al. O estudo analisou apenas a potência máxima, mas os resultados foram os mesmos para a potência submáxima: em uma ampla faixa de comprimentos de manivela, a potência submáxima não parece ser afetada. Isso significa que você pode escolher o comprimento da manivela em outros critérios, incluindo preferências pessoais, folgas ou questões de curvas, problemas de ajuste ou amplitude de movimento, ou até mesmo porque uma manivela está à venda, sem se preocupar que diminuirá a energia sustentável. Isso também significa que a mudança de comprimento da manivela não aumentará a energia sustentável. O que quer dizer, tem sido muito estudado.
R. Chung
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Tem sido estudado um pouco, mas geralmente a partir da perspectiva da velocidade de encurtamento muscular, então procurar por "comprimento de manivela" nem sempre encontrará os estudos corretos. Mas talvez esse pequeno experimento empírico esteja mais próximo do que você tinha em mente: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung
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Eu tenho um 39 "inseam e colocar manivelas de 195mm caseiros na minha bicicleta de montanha e 205mm na minha moto de rua. O aumento no desempenho foi emocionante e o conforto melhor indescritível. Eu estava monitorando o desempenho com odômetros de bicicleta em ambas as motos antes de fazer a mudança e observamos um aumento de 15% em todas as áreas: na semana passada, a manivela de uma moto quebrou e eu voltei para os antigos manivelas.Meus computadores voltaram aos antigos níveis de desempenho e eu sinto que estou pilotando um triciclo de criança! esses argumentos "faz pouca diferença" muitas vezes ao longo dos anos e sempre descobriram que aqueles que fazem tais afirmações são pessoas de estatura normal que não conseguem conceber de fato as questões que nos são colocadas fora da norma. manter um "comprimento de manivela não faz diferença no mito" para preservar o mínimo de fabricação de peças e que os comitês de corrida querem impedir que pessoas altas tenham uma vantagem na corrida.

Paul Fowler
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Gidday e bem-vindo ao SE Bicycles - obrigado por sua excelente contribuição.
Criggie
Pergunta: Quando você trocou os braços da manivela, você reajustou a altura do assento apropriadamente?
Daniel R Hicks
É apenas um oposto ao que a Moz escreveu anteriormente, mas muito interessante. obrigado.
Alexander
O comprimento médio de inseam é provavelmente na faixa de 30-32 ", com 39" inseam você deve estar na vizinhança de 6'10 "tall - 4+ desvios padrão da média (EUA) altura de 5'9" ! Além disso, a maioria das reivindicações de "nenhuma diferença" ou "nenhuma diferença significativa" é baseada em estudos que avaliam comprimentos de manivela padrão (160-180mm) e presumivelmente para um piloto de tamanho médio. Eu esperaria que esses resultados não sejam replicáveis ​​para casos de borda como o seu (extremamente alto, usando braços crank extremamente longos), mas eu não faria generalizações amplas ou teorias de conspiração a partir desses pontos de dados :)
David Zemens
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Isso afeta vários fatores:

A amplitude de movimento durante o pedal

Tempo por revolução (como resultado do aumento do raio)

e o torque máximo que um ciclista é capaz de colocar na manivela

A maioria dos pilotos apenas presta atenção à amplitude de movimento. Para pessoas mais altas e com pernas mais longas, são necessários braços de manivelas mais longos para gerar uma maior amplitude de movimento na coxa / quadril. Isso usa mais músculos e parece menos apertado. No entanto, pilotos mais curtos podem se beneficiar (se eles têm o poder) de braços de manivela mais longos em prol do aumento do torque. No entanto, o torque é geralmente ignorado, já que o aumento é mínimo (só ouvi falar de alguns profissionais fazendo isso). A maioria das pessoas estará bem na faixa de 172.5mm. Se você é alto, então eu diria que é uma necessidade absoluta para obter braços de manivela de 175 milímetros (eu mesmo sou alto e me sinto apertado quando andar de qualquer coisa menor). Espero que ajude.

user3727843
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Você pode por favor adicionar alguns cálculos sobre o tempo por revolução? Embora seja maior distância, ainda é mais fácil de se mover, pois o momento é maior.
Alexander
O que significa "torque máximo" / "torque aumentado"?
Alexander
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@ Alexander - "Torque" é a medida da força angular. A mesma pressão aplicada no final de um braço de alavanca mais longo resulta em mais torque, e isso se traduz em mais força fornecida às rodas.
Daniel R Hicks
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Embora este seja o argumento comum e há fórmulas para comprimento de perna vs comprimento de manivela, há evidências de que tais fórmulas realmente não são confiáveis.
mattnz
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Um tamanho não serve para todos quando se trata de comprimento de manivela, e se você estiver abaixo de 5'9 "ou estiver em uma moto TT, é importante ir mais baixo. Isso pode aumentar a ativação muscular e a taxa de disparo.

Imagine 40% mais pulsos de energia e um pulso de potência de duração mais longa para cada ciclo de potência e há aspectos de dinâmica e aspectos de eficiência que precisam ser compreendidos e palavras e palavras como torque e potência não cobrem totalmente o que está acontecendo no pedal do pedal de bicicleta.

Pense nos músculos como motores, quanto mais músculos você usar, menos danificará ou drenará os outros. Manivelas menores permitem que você mude para uma faixa de cadência mais ampla, de 90 a 125 RPM, em vez de 80 a 90 RPM com manivelas de 175 mm.

No entanto, os watts gerados não dependem apenas do comprimento da manivela, mas sim da sua liberdade e posição. Assim, no final do dia, apenas o teste do tipo ABBA em tempo real, os conjuntos de habilidades variados, os diferentes eventos e o tempo para se adaptar podem dizer muito. Mas você tem que saber porque e o que aconteceu. Um estudo revisado por especialistas que não leva em conta todas essas variáveis ​​não fornecerá resultados viáveis ​​em tempo real.

Eu encontrei claramente que as manivelas curtas são mais rápidas. Não acredito que os estudos sejam relevantes, inclusive o de Jim Martin que eu conhecia. Eu não acredito que eles sejam adequadamente controlados para todas as variáveis, como a fase de potência do curso, estilo de pedalada e mudanças de direção. Outros fatores podem ser a aerodinâmica, a geometria do quadro, a taxa de permanência e de espera e a taxa de deslocamento. Todas essas coisas eu estudei por 15 anos para interesse pessoal. Eu tinha tamanhos de manivela de 150mm a 190mm. Eu era um piloto profissional e as saídas eram altas. Eu me saí melhor com manivelas entre 150 a 155. Eu sou 5x7 ".

Para máxima eficiência, sugiro que você bata seu assento para trás e abaixe suas barras e bicicleta, se possível. Testei-o em um velódromo e descobri que suas relações de transmissão precisam ser 0,8 polegadas menores (um dente da frente) menor para cada pedaleira menor de 1 mm para manter a mesma velocidade de pé.

Você precisa aumentar a velocidade do pé também. Usando uma engrenagem significativamente pequena permite alternar para um curso de pedal horizontal, onde você nunca empurra para baixo. Empurrar os pedais é para iniciantes e é ridículo. Pederson realmente está fora disso. Você pedala um Nike para baixo e horizontalmente. Isso é tão importante para você entender, provavelmente o melhor conselho que você poderia ter, "Nike swoosh" irá envolver mais motores. Seu stomp mas para baixo em uma garra de volta para você com um sapato chato. Isso faz com que manivelas curtas ganhem vida e mova o encosto pelo menos 1,5 polegadas.

Não levante a parte traseira com o calcanhar levantado. Muitos recém-chegados acham isso mais rápido. E não aponte o calcanhar e o dedo do pé no caminho para cima. Mantenha a sapata na horizontal o tempo todo. Chute para cima e para cima e para baixo. Com manivelas mais curtas, mantenha uma cadência alta, coloque um cassete gigante como 13 x 28t, mude muito, agarre e desenrole como um motor de dois tempos.

A chave é o uso glúteo e posterior da cadeia muito maior. Posição inferior, com a parte de trás da bunda, e manivelas mais curtas são fundamentais.

[Edit: Coloque o problema sobre problemas no joelho de volta, porque esse cara realmente sabe o que ele está falando] Também encurtar manivelas não é a solução para problemas no joelho. Um fator Q muito largo / estreito, joelhos frios (roupas impróprias), nenhum aquecimento antes do exercício, lesões anteriores, empurrando apenas para baixo no seu pedal, posição ruim do sapato e do encaixe, sentado muito para a frente e sapatos curvados com dedos Apontar para baixo são causas comuns para problemas no joelho. Se você pula em seu selim em rpm muito alto, isso é uma evidência de uma técnica de pedalada ruim. Melhore fazendo exercícios de alta cadência.

Zac
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Uma verificação ortográfica e divisão no parágrafo melhoraria muito esse discurso.
ojs
Obrigado pela sua contribuição. Por favor, procure o tour em bicycles.stackexchange.com/tour para aprender como o SE é sobre a questão e as respostas. Sua resposta é bastante falante e não se concentra exatamente na diferença do comprimento do braço da manivela no que se refere ao piloto, e como o comprimento do braço da manivela afeta o trajeto. Estou votando para manter esta resposta em aberto porque há informações relevantes e sua experiência é importante. Por favor, use o link EDITAR para aumentar a relevância e o fluxo da resposta.
Criggie
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A expectativa neste site é que você forneça uma explicação detalhada, mas direta e factual em sua resposta. Também é melhor se você fizer uma tentativa razoável de gramática, formatação e evitar palavrões. Por favor faça o passeio para obter mais informações sobre como esse e outros sites do Stack Exchange funcionam. Fiz uma tentativa de editar sua postagem. Se eu cometi um erro que altera o significado da sua resposta, você é bem-vindo para fazer suas próprias edições corretas. Ao fazer isso, tente se concentrar apenas em responder a pergunta original.
Gary.Ray
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Hmm! Nada disso parece responder PeteH Jul 2 '14 às 06:32 comentar sobre a alteração do comprimento da manivela para duas pernas de comprimento diferentes? Eu tenho experimentado ao longo dos últimos 8 anos, quando descobri que eu tinha um Femur esquerdo mais 1cm. Eu tentei aumentar a pilha de calços sob o meu pé direito para 10mm. Reduzi isso para 6mm depois que uma bicicleta se encaixou, onde meu assento foi abaixado para parar as cãibras que se acumulavam na panturrilha direita. Eu li sobre o sistema de calços de bicicleta Steve Hoggs https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin ... Eu desenvolvi dor no joelho no meu joelho direito em minha bicicleta de treinamento com manivelas de 170mm. Fiz mais algumas pesquisas na Internet sobre 'Crank Length', onde havia opiniões divergentes sobre os diferentes comprimentos de manivela da direita para a esquerda. Eu experimentei com uma manivela esquerda de 172.5mm e uma manivela direita de 170mm na minha bicicleta de corrida, eu também mantive os calços sob o meu pé direito. Eu tive um 'Retul' Bike Fit e os anjos nas articulações estavam dentro dos parâmetros. Tudo parecia bem. Eu experimentei mais, depois de estar desconfortável com um aumento no tamanho da minha panturrilha direita. Eu mudei a manivela esquerda na minha bicicleta de treinamento para 175mm mantendo a direita em 170mm, isso foi uma melhoria em muitos aspectos em baixas intensidades ou em colinas mais longas. Eu então reduzi a pilha de calços sob o meu pé direito para um calço de 1x3mm e o movi para frente. Eu também deixei cair o assento em 3mm. Eu desenvolvi dor no meu quadril direito, então retornei a pilha de calços para calços de 2x3mm, o que resolveu a dor. Eu também comprei recentemente um MTB, agora ele tem duas manivelas de 175mm, mas movi o grampo esquerdo para trás e o grampo direito para a frente assim como virar levemente o assento para que o osso direito fique ligeiramente inclinado e apoie esse lado. Eu só faço 10 milhas de e para o trabalho no MTB e isso é bom. O resultado é que estou pensando em mudar o comprimento da manivela para 172,5 no lado direito da minha moto de corrida, pois acredito que minha perna esquerda se cansa com uma rotação maior e minha perna direita acaba tendo que produzir uma força maior com um alavanca mais curta, portanto, cansando minha perna direita e causando isquiotibiais direita mais apertada (daí a dor). Um conflito de mudança de esforços entre a direita e a esquerda ocorre em esforços de treinamento mais duros e mais intensos, ou as corridas levam a uma má forma ou técnica. Minha conclusão é que meu corpo havia lidado com o ajuste com o acúmulo sob o grampo e menos força foi exigida de uma perna direita que já estava acostumada a lidar com uma carga de trabalho maior (alavanca mais curta Torque / Força) e encurtando a manivela (alavanca) aumentou a força exigida pela alavanca mais curta. Existem mais variáveis, tais como a força do glúteo e da panturrilha, mas, em última análise, o bezerro estava tendo que lidar com a estabilização do pedal com mais alavancas criadas a partir dos calços e isso é suficiente para uma perna ter que se adaptar também.

user31842
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Eu suspeito que um problema que você está enfrentando é todas as mudanças que você está fazendo criar mais "desequilíbrio" do que eles curam. O corpo se ajustará a uma série de pequenas irregularidades, tanto no corpo quanto na bicicleta, mas leva semanas ou meses até que isso aconteça, e se você mudar para algo que talvez seja teoricamente "melhor", o corpo ainda tem que reajustar. Provavelmente, se você medisse, descobriria que a maioria das pessoas tem alguma irregularidade que poderia ser interpretada como uma diferença de 1 cm na perna "alcance" (ou pior), mas a maioria não precisa compensar isso.
Daniel R Hicks
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(Isto está falando como alguém que teve poliomielite aos 2 anos de idade)
Daniel R Hicks
Provavelmente porque a pergunta é "Qual é o efeito de mudar o comprimento dos braços da manivela?" que não faz referência a pernas de comprimento diferente. Eu sugiro que você navegue pelo StackExchange Tour e aprenda como tudo funciona. Especificamente, este não é um site de bate-papo, as respostas pretendem responder à pergunta e permanecer no tópico. Nós também temos uma estrutura menos estruturada Bate-papo de bicicletas quarto também. bicycles.stackexchange.com/questions/9509 pode ser uma pergunta melhor para responder com essa informação.
Criggie