Por que os hubs internos Shimano ou SRAM não têm tantas engrenagens (ou tanto alcance) quanto Rohloff?

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Quais limitações fazem com que a Shimano pare com 11 marchas e 409% na proporção geral, enquanto Rohloff pode empinar em 14 marchas e 526%?

joseph_morris
fonte
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Provavelmente apenas a demanda do consumidor. Shimano e SRAM se concentram em produtos que atraem um mercado muito grande. Um hub interno de 14 velocidades é algo que apenas uma parte muito pequena da população ciclista precisaria.
Kibbee
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Hmmmmm .... será que Shimano e Sram param às 11 porque seria estranho criar um hub interno que tivesse mais alcance / marchas do que seus tradicionais cassetes top de linha?
BSO rider
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Pode ter algo a ver com o fato de que na Alemanha um Rohloff custa 8 vezes o preço de um Nexus 8. Rohloff é uma marca bem estabelecida em seu nicho, a Shimano provavelmente não vê competir com ele de forma lucrativa.
ojs 22/10
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Como, quanto mais engrenagens, mais complicado é, mais propenso a falhas é, mais custa, mais pesa, maior é. Sim, você pode trocar um fator por outro, mas Shimano et al optaram por trocar as marchas.
Daniel R Hicks
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O topo da linha Alfine 11 é de cerca de 500 USD. Um Rohloff barato é 1500. Mercados totalmente diferentes (e a Shimano + SRAM têm um mercado muito maior para seus sistemas de desviadores).
Batman

Respostas:

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Existem algumas razões prováveis ​​para a IMO.

Primeiro, a Shimano não faz nada como um Rolhoff e isso é intencional. A estratégia de mercado da Shimano é sobre vendas em massa para os fabricantes de bicicletas , e o IGH caro e complexo não faz parte disso. Até as peças de reposição - essas vendas não são um grande centro de lucro, mas levam muito tempo para a equipe (mesmo que a equipe forneça atacadistas). Toda a sua cadeia de suprimentos de importador / atacadista / varejista funciona assim, trata-se de apoiar a venda de novas motos.

Enquanto as ações da Rohloff economizam em tudo. Ligue para o seu importador da Rohloff e pergunte: eles quase certamente farão o possível para ajudá-lo, porque esse é o espírito da empresa. Porém, a Shimano vende mais grupos de nível superior do que os hubs da Rolhoff. A Rolhoff escolheu um mercado que a Shimano ignora: o mercado "compre uma vez". Poucas vendas, com um pequeno prêmio de preço. Mas clientes fiéis.

Segundo, a engenharia é difícil . Isso não é simples fabricação de mercadorias. A Rolhoff fabrica as máquinas para fazer as peças para construir os cubos. Eles também têm um designer realmente inteligente da IGH que trabalha nisso há vinte anos. A Shimano também precisaria colocar um ou mais de seus engenheiros realmente inteligentes no projeto por alguns anos. Em vez das pessoas que trabalham em produtos que podem realmente gerar lucro.

Observe que você não pode simplesmente copiar um Rolhoff ou qualquer outra máquina complexa. O que entra no processo não é o que sai. Para, digamos, uma engrenagem, eles começam com um espaço em branco. Quão grande? Somente o criador sabe. Depois é usinado, com uma máquina especial de corte de engrenagem. A Shimano tem uma máquina capaz de fazer esse equipamento? Talvez talvez não. Mas eles definitivamente não sabem as dimensões e tolerâncias exatas do projeto. É provável que seja tratado termicamente e quimicamente antes da usinagem / polimento final. Novamente, os detalhes são importantes, mas você não pode resolvê-los a partir do produto final.

Por fim , dada a reputação da shitmanos de produzir porcaria de curta duração, o mercado Rolhoff analisará um cubo de velocidade de US $ 1000 14 da Shimano (ou 15, 16 etc) e dirá "quanto tempo é a garantia" e se é o padrão shitmano dois anos ... Eles vão rir. A Shimano teria que trabalhar duro para convencer os clientes de que eles são capazes de oferecer uma garantia competitiva para a Rohloff.

(Eu possuía um cubo de marchas Shimano 8 ... Ele falhou após 5000 km. Três vezes. Então, sem dúvida, três deles. Após a última falha, não foi possível consertar porque a Shimano não suportava mais esse modelo. Uma nova roda custaria cerca de um terço do que uma nova roda equipada com Rolhoff. Se eu fosse estúpido o suficiente para cair nesse truque de qualquer maneira.Por outro lado, tenho um Rolhoff serial baixo de 5000 - 16 anos - que foi mais barato por quilômetro e, obviamente, muito mais confiáveis . Os dois hubs nem tentam fazer o mesmo trabalho, exceto no sentido amplo "ambos são partes de bicicletas".)

Móż
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Mesmo que a Shimano possa fabricar todas as peças necessárias, elas provavelmente não podem apenas copiar o design da Rolhoff, porque provavelmente está protegido por várias patentes.
David Richerby
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@DavidRicherby Eu estava tentando sugerir que eles nem sequer podem copiar partes importantes do design e talvez não consigam criar peças equivalentes com facilidade (ou, possivelmente, de maneira alguma). Por mais que os EUA não possam mais fabricar foguetes Atlas 5, esse conhecimento foi perdido e ninguém sabe ao certo como as coisas principais funcionaram.
23316
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Parece que a IslaBikes está fazendo uma variante com o "você não pode comprar bicicletas para nossos filhos, só pode alugá-las": história do Guardian ... e devolvê-las quando seus filhos crescerem nelas
segunda-
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@dlu sua edição para forçar minha resposta na forma plural era injustificada.
24416
@ Móż - me desculpe, pensei que o tornava mais legível, mas não queria exagerar. Por favor, reverta-o.
DLU
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Fazer um hub com engrenagem interna com 14 velocidades confiável é proibitivamente caro. Somente um hub Rohloff custa mais do que a bicicleta da maioria das pessoas. É uma venda difícil para a maioria das pessoas, exceto algumas, tornando-o um verdadeiro nicho de mercado. Não havia nada parecido quando chegou ao mercado (já deve ter mais de 20 anos) e, uma vez lá, era o líder instantâneo de um mercado muito pequeno.

Há pouco incentivo para a maioria dos fabricantes tentar competir. Derrubar a Rohloff em um mercado tão pequeno não é a melhor decisão de negócios, e tornar a versão mais barata é extremamente difícil. A quantidade de complexidade e tolerância é obter 14 marchas é uma loucura. A Shimano chega perto de seu hub de 11 velocidades, que é o hub interno mais caro e, se eu for honesto, não parece ser tão confiável quanto a versão de 8 velocidades (eu tive o hub de 11 velocidades por alguns anos e não tinha nada além de problemas).

A verdade é que é um problema difícil, já foi resolvido e ainda não é viável fazê-lo por um preço mais baixo. É por isso que Rohloff é atualmente o único.

Rider_X
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Agradeço que você dedique um tempo para escrever, mas isso realmente não responde por que é um problema difícil / extremamente difícil / proibitivamente caro; Estou imaginando que parte do ciclo de engenharia de produto os impede. É incomum em nossa sociedade tecnológica um produto basicamente inalterado liderar um mercado sem contestação por 20 anos. É como se Mercedes inventou uma melhor transmissão em 1998 e Honda e Toyota ainda não tem um equivalente em 2016.
joseph_morris
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@joseph_morris Ele responde completamente a essas perguntas. É difícil porque você está tentando colocar um monte de coisas em um espaço pequeno. Tenho certeza de que a Shimano poderia produzir um produto concorrente, mas o ponto é que eles lutariam por uma fatia de um mercado muito pequeno e isso não vale a pena. Na verdade, é como se a Mercedes inventasse uma transmissão melhor em 1998 que fosse relevante apenas para um pequeno segmento do mercado e a Honda e a Toyota dissessem: "Tudo bem. Você pode ter esse segmento de mercado. Há muito pouco lucro nesse segmento para que valha a pena investindo para competir com você ".
David Richerby
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O hub limita o espaço disponível que não se aplica a uma caixa de velocidades em um carro que não sofre essas limitações. Para encaixar um sistema de 14 marchas no espaço de um sistema de 8 marchas, é preciso alta precisão, isto é, usinagem cara. Os materiais que precisam ser usados ​​também terão que ser de maior qualidade, porque as engrenagens serão cerca de 50% mais estreitas e ainda terão que suportar a mesma carga.
Car16
@DavidRicherby possivelmente é um paralelo próximo à Honda e Toyota deixando o mercado de "supercarros" para outros fabricantes, mesmo que os dois se envolvam em automobilismo de alto desempenho às vezes. Em parte, também é credibilidade da marca - eles não têm a mesma reputação que a Mclaren ou a Bugatti, e levaria muito trabalho para desenvolvê-lo ... muito mais esforço do que jamais veriam como lucro (são supercarros até rentável?) #
24416