Quais são os benefícios dos pneus 700c23?

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Os 23s vêm em quase todas as novas bicicletas de estrada e a seleção de pneus é muito melhor para os 23s do que em outros tamanhos de pneus na maioria das lojas.

Os benefícios dos 25s e 28s são uma condução melhor, mais tração e são mais resistentes que os 23s. Quão notável é a diferença na resistência ao rolamento (de fato, algumas pessoas afirmam que correr pressões ligeiramente mais baixas permite uma melhor resistência ao rolamento na maioria das superfícies do mundo real)?

Os pneus estreitos são apenas para pilotos de contra-relógio ou têm vantagens para os outros 99% dos pilotos?

limscoder
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Respostas:

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PNEUS MAIS ALTOS SÃO MAIS RÁPIDOS

Todos os estudos sobre resistência ao rolamento (incluindo os realizados pelos principais fabricantes de pneus) demonstram claramente que pneus mais largos têm menor resistência ao rolamento e não apenas na mesma pressão. Isso também é verificado por muitas pessoas (inclusive eu) que usam pneus 25mm-28mm e muito mais largos regularmente e nunca voltarão a algo mais estreito.

Para a grande maioria dos ciclistas de estrada, não há uma única razão racional (além do tempo) para o uso de pneus de 23 mm se o mesmo modelo estiver disponível em largura de 25 ou 28 ou mais. Em algumas estradas ruins (por exemplo, no Reino Unido), é realmente imprudente e perigoso pular em um pedaço de borracha tão estreito.

Existem várias razões pelas quais o mito dos pneus estreitos "velozes" ainda está vivo e chutando.

  1. A 23mm está presente em todos os lugares, desde anúncios, loja de bicicletas local, clube de ciclismo até o TdF. É inconcebível para a maioria das pessoas pensar que tantas pessoas ao seu redor poderiam entender tão errado. A maioria das pessoas apenas segue o fluxo e não faz perguntas.

  2. As pessoas acreditam que podem "sentir" a resistência ao rolamento e, se pneus estreitos forem bombeados até os 100-120PSI habituais, parecerá rápido. Você não consegue sentir a resistência ao rolamento, mas precisa medi-la metodologicamente com um medidor de potência de algum tipo. Firmeza e desconforto não se traduzem em velocidade, pelo contrário.

  3. É comum acreditar que a resistência ao rolamento é apenas uma função de um adesivo de contato e quanto menor a área de contato, mais rápido o pneu é. Os fatos são que a forma de uma amostra e volume de contato é mais importante que a área total.

  4. As pessoas assumem que a resistência ao rolamento é apenas uma histerese (atrito / resistência com o próprio pneu) e nada mais. Eles desconhecem (ou ignoram) as "perdas de suspensão" que ocorrem em algumas estradas menos que perfeitamente lisas (a maioria) e são sobre energia perdida ao levantar o ciclista / bicicleta em imperfeições da superfície. Pela mesma razão, mas em uma escala muito maior, a maioria dos ciclistas experientes, com metade do cérebro, roda os pneus a baixa pressão para ir mais rápido, pois até pequenos obstáculos (mesmo campos irregulares ou cascalho) são absorvidos de maneira mais eficaz com menos energia perdida.

  5. As pessoas confundem suposições e crenças com evidências concretas. Quantas vezes você leu / ouviu: "Certamente, há uma razão pela qual os pneus de 23 mm são tão populares ..." "Certamente, se os profissionais usam pneus de 23 mm ..." As suposições não provam nada.

  6. Algumas pessoas (como um dos pôsteres) experimentaram pneus mais largos e os acharam mais lentos. Só comparar pneus idênticos em tamanhos diferentes faz sentido e é bastante óbvio que um Michelin Pro3 de 23 mm será mais rápido que um Gatorskin de 28 mm devido a um design diferente. Além disso, a diferença de velocidade oferecida pela diferença de 2-3 mm é muito pequena e só pode ser medida durante testes repetidos com um medidor de potência em vários níveis de pressão para encontrar o ponto ideal de cada pneu.

  7. Muitas pessoas nunca tentaram algo mais amplo, pois seus quadros / garfos não têm folga suficiente e as bicicletas mais sensatas e práticas, com pneus mais largos, não são "boas / rápidas" o suficiente para elas ou não parecem certas. Eles nunca experimentaram pneus mais largos, como o Rivendell Jack Browns 33.3333mm, o Schwalbe Kojaks 35mm ou alguns pneus rápidos 650B. Eles nunca usaram um par de pneus de bicicleta de montanha 26x2,00 Schwalbe Furious Fred 120TPI 3oog barbeados personalizados na estrada. Poderia ser um abridor de olhos.

  8. Pneus estreitos podem ser bombeados até pressões mais altas e pressão mais alta é igual a mais velocidade. Isso está incorreto . À medida que você aumenta a pressão, a resistência ao rolamento diminui, mas a certa altura começa a subir acentuadamente devido à menor capacidade do pneu de se adaptar à superfície da estrada não perfeita (perdas na suspensão). Mesmo em uma pista / velódromo, você não se beneficiará do 200PSI.
    Para cada largura / volume do pneu, superfície da estrada e combinação de peso do ciclista, há sempre uma pressão ótima (mais rápida). A alta pressão por si só não significa absolutamente nada.

  9. Os profissionais usam! Esse é o argumento favorito dos defensores do status quo. Você não pode discutir com isso, pode?

Bem ... os profissionais viajam em velocidades completamente diferentes e, portanto, os benefícios aerodinâmicos são provavelmente mais significativos do que a resistência ao rolamento. Um motociclista amador médio seria ingênuo se preocupar com as diferenças de fluxo de ar entre os pneus de 23 a 28 mm. O peso também é crucial, pois vencer a etapa / carreira futura pode ser decidido em uma única subida. Mais uma vez, as pessoas preocupadas com a diferença de peso de vários gramas (rotativas ou não) podem estar um pouco ansiosas demais.

Os profissionais costumavam usar pneus de 19 mm também no passado e agora estão migrando muito lentamente para pneus de 25 mm. Eles estavam errados na época, ou estão errados agora ou estarão errados no futuro? E se descobrirem que 28 mm é ainda melhor? Todos os seguirão cegamente? A verdade é que eles são tão culpados quanto você e eu por sermos humanos e usar coisas que parecem certas e também não são imunes à pressão dos colegas.

A comunidade de ciclismo de estrada tende a ser muito tradicional, conservadora e protetora do status quo, como já experimentei em outros fóruns e na vida real, mas por ter uma mente aberta e abraçar coisas "novas" pode beneficiar muito o ciclismo.

BBB
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Você tem alguns pensamentos muito interessantes aqui, mas infelizmente o tom parece desnecessariamente conflituoso. Também seria útil ter referências para estudos específicos que mostram que pneus mais largos têm menor resistência ao rolamento, portanto, não é apenas a palavra de uma pessoa contra a de outra.
Amcnabb
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Tendo a concordar com o ponto de perda da suspensão que afeta a resistência ao rolamento, levando a velocidades mais lentas. Depende do tipo de pilotagem que você faz. Os pneus magros de 23 mm são ideais para pavimentos lisos. Se você pisar em calçadas irregulares, pedras, alcatrão e lascas, todas as quais eu ando todos os dias, talvez seja melhor servir com pneus de 25 a 28 mm. Se você percorrer trilhas, cascalho ou sujeira, vai querer aumentar ainda mais, talvez 28 a 35 mm. É parcialmente usar o volume de ar extra para absorver choques, aumentar a tração, evitar afundamentos em terrenos soltos e evitar desaceleração devido ao impacto de pequenas imperfeições nas estradas.
Benzo
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Você pode achar interessante a resenha de Rivendell Reader sobre Surley's Pugsley. Depois que Grant fez sua subida de referência em menos de 8 minutos no Pugsley, ele disse: "Eu não entendi - as rodas de 50 kg pesam mais do que algumas motos inteiras". e observa que ele "se sente mais devagar", mas está subindo tão rápido nos pesados ​​Pugsley, cansados ​​de gorduras, quanto nas motos mais leves e cansadas, estreitas.
Mike Samuel
Na minha bicicleta, a vantagem é que os pneus de 23 mm se encaixam entre as pastilhas dos freios (mesmo com a liberação rápida do freio aberta até o fim), enquanto quando eu experimentei os anos 25, tive que deixar o ar sair dos pneus para ligar e desligar as rodas. . Não é grande coisa se você tirar as rodas apenas para consertar um apartamento, mas quando você precisar tirar a roda dianteira para colocá-la no suporte de bicicleta, ela rapidamente se torna irritante. Concedido, eu tentei apenas uma marca (Michelin) de pneus de 25 mm, então talvez outra marca seja menos larga e se encaixe melhor.
Johnny
Sinto falta do meu velho piloto. Pneu dianteiro de 11 mm e pneu traseiro de 17 mm em jantes de liga leve Mg. É certo que eles não eram muito fortes - eu quebrei duas rodas em 18 meses, mas era uma bicicleta rápida e ainda a mais leve que já possuía.
Rory Alsop
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Sim, os pneus mais estreitos pesam menos e têm muito menos resistência ao rolamento. Eles também criam menos resistência ao ar.

Mas você está certo de que há uma tendência de colocar os pneus mais estreitos nas motos "de estrada", mesmo que elas claramente não sejam da classe "competitiva". Suspeito que isso ocorra porque, como vários outros aspectos de uma bicicleta, os pneus estreitos são simplesmente percebidos (pela maioria) como "melhores" e talvez "mais sexy" e, portanto, ficam melhores no chão da sala de exposições.

(Observe que uma bicicleta barata pode ter pneus de 23 mm com classificação de 85psi - menor do que o ideal para muitas situações, enquanto uma bicicleta melhor pode ter pneus de 27mm com classificação de 105psi. Eu corro meus pneus de 35mm a 100psi.)

Daniel R Hicks
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Acabei de fazer uma pesquisa rápida e não vi nenhum pneu de 35 mm acima de 85psi. Você tem jantes especiais e pneus especiais para permitir que você pilote um pneu tão largo a uma pressão tão alta?
Amcnabb
@ amcnabb - Bem, acho que o meu (desempenho) está tecnicamente classificado em 90. Porém, meu antigo Schwalbes, em 105, IIRC.
Daniel R Hicks
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A largura dos pneus (e a pressão dos pneus) são controversos porque é extremamente difícil encontrar dados significativos e porque existem muitas variáveis ​​envolvidas. As variáveis ​​incluem as preferências do ciclista, como velocidade, conforto, preço e durabilidade, além de fatores físicos, como largura do pneu, peso, tipos de borracha, revestimentos, superfícies da estrada etc.

As questões com as quais todos concordam são que pneus mais estreitos têm menos peso, menos resistência aerodinâmica e menos conforto do que pneus mais largos. O peso inclui o pneu em si (cerca de 100 g por pneu para mudar de 23 mm para 28 mm) e o tubo maior que o acompanha (cerca de 25 g por tubo). Isso dá um total de cerca de 250 g, o que para aceleração é equivalente a cerca de 500 g no quadro. O arrasto é mais difícil de quantificar, mas um pneu mais fino é mais aerodinâmico do que um pneu mais largo. O conforto também é difícil de quantificar, mas um pneu mais largo e uma pressão mais baixa geralmente são mais confortáveis.

A resistência ao rolamento é uma questão controversa. Lennard Zinn escreveu duas colunas sobre resistência ao rolamento: Sério, pneus mais largos têm menor resistência ao rolamento que seus irmãos mais estreitos e Novamente, pneus maiores rolam mais rápido , citando dados e comentários de Schwalbe, Wheel Energy e Zipp. Críticos como Lloyd Chambers (em Are Wider Road Bike Faster ) observaram que essas comparações assumem que os pneus assumem pressão igual para pneus de larguras diferentes, ignoram a aerodinâmica e o manuseio e assumem cargas irrealisticamente baixas (50 kg). Parece que pneus mais largos provavelmente têm menor resistência ao rolamento, mas essa posição ainda não parece ter sido completamente comprovada.

Qualquer que seja o ideal teórico, existem algumas questões críticas que tornam os pneus largos menos práticos para muitos ciclistas. Primeiro, a maioria das bicicletas de estrada é projetada para pneus de 23 mm e pode não ter folga para pneus de 27 mm ou mais. Segundo, a maioria dos pneus de estrada vendidos são 23 mm, e pneus mais largos podem ser difíceis de encontrar e mais caros. Terceiro, a maioria dos pneus largos é projetada para uso em bicicletas utilitárias e é mais pesada e menos flexível que os pneus de corrida. Quarto, pneus largos podem ser menos estáveis ​​em jantes projetadas para pneus estreitos (de acordo com Zipp ).

Existem algumas indicações de que pneus mais largos, projetados especificamente para a velocidade, podem ter menor resistência ao rolamento que pneus mais finos, mas esse é apenas um dos muitos fatores importantes que os ciclistas devem considerar.

amcnabb
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Os pneus mais estreitos suportam pressões mais altas para construções semelhantes e, basicamente, pressões mais altas equivalem a velocidades mais altas. Enquanto um pneu mais largo, inflado à mesma pressão, apresentaria uma menor resistência ao rolamento (como um adesivo de contato menor), como destaca Sheldon Brown , esse efeito diferente de dois pneus semelhantes, que diferem apenas na largura, é inteiramente o motivo pelo qual eles diferem. .

Na maioria das condições, você consegue uma condução mais confortável em pneus mais largos com pressões um pouco mais baixas, mas, para chegar a esse ponto, reduz a velocidade.

Pressões mais altas também oferecem uma proteção inerente à perfuração - um pneu bem conservado sob pressão repele os perfurocortantes em potencial com mais eficiência do que um pneu de construção semelhante sob pressão mais baixa.

Sem fatias
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Na verdade, um pneu mais largo, inflado à mesma pressão, teria exatamente o mesmo tamanho do ponto de contato (se você ignorar a suavidade da borracha).
Daniel R Hicks
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"pressões mais altas equivalem a velocidades mais altas". Essa é uma questão controversa. Algumas pessoas afirmam que em superfícies do mundo real isso não é verdade, pois pressões mais baixas permitem que o pneu se adapte melhor a rachaduras e solavancos.
limscoder
A resistência à perfuração de um pneu está relacionada à quantidade total de volume de ar, não à pressão, e é por isso que você pode executar pressões mais baixas em um pneu maior e ter a mesma resistência à perfuração que a alta pressão em um pneu estreito.
precisa saber é o seguinte
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Peso. Quanto menos peso nas rodas, melhor. O mesmo para resistência ao rolamento.

Hein
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Por causa de um pneu estourado, fiz essa pergunta em um teste do mundo real na última semana. Normalmente, viajo de bicicleta de montanha, mas mudei de bicicleta há 3 ou 4 semanas atrás apenas por diversão. Eu não o montava há pelo menos um ano e, portanto, estava prestando muita atenção à velocidade; era cerca de 25% mais rápido do que na minha bicicleta de montanha ... isso obviamente ainda não tem nada a ver com a questão, exceto tentar dar alguma credibilidade aos meus questionáveis ​​poderes de observação sobre as informações muito subjetivas que estão surgindo.

Os pneus da minha bicicleta de estrada eram 700x25 e eu os mantinha a pouco mais de 100psi. O pneu traseiro estourou na última sexta-feira. Então, eu comprei novos 700x28 (Continental Gatorskins, se isso importa) no fim de semana. Enchi-os a pouco mais de 100psi e recalibrei meu velocímetro para uma distância de rolamento muito maior.

E eles são mais lentos . Essa é, obviamente, a informação subjetiva prometida. Mas como eu estava prestando muita atenção às minhas velocidades regularmente em meu trajeto muito plano, acho que tenho uma boa noção das velocidades relativas. Com o 700x25, eu estava viajando regularmente de 15,5 mph a 16 mph. Com esses pneus novos, minhas velocidades são regularmente de 14,5 a 15 mph.

O "teste" não é inteiramente "maçãs para maçãs". Enquanto pneus velhos e novos têm superfícies de rolamento equivalentes, os pneus novos são mais pesados ​​que os antigos 700x25 finos como papel (ainda mais pesados, tenho certeza do que seria o caso entre o mesmo pneu de marca de tamanho diferente).

Mark Wilkins
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Sim, grande parte da "resistência ao rolamento" é a energia perdida para aquecer a borracha do pneu à medida que ela se flexiona. Por este motivo, pneus com paredes mais finas geralmente serão mais eficientes. O tipo de borracha também faz a diferença. Sei dos meus dias de teste de borrachas para a Força Aérea que há uma diferença de 4x em "perda" entre diferentes tipos de borrachas comuns, variando com outras propriedades da borracha, como tração e resistência ao desgaste.
Daniel R Hicks
@DanielRHicks: Isso faz sentido e não havia pensado nesse aspecto. E definitivamente se aplicaria neste caso. Aqueles pneus velhos eram muito finos. Os novos que eu suspeito serão válidos para os goatheads, que são uma séria ameaça aqui.
Mark Wilkins
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Então, eu sou um novato no mundo da bicicleta. Comprei uma bicicleta Trek Cross-rip com pneus semi-lisos 700 x 32c. Eu cansei de todo mundo me passar por essa trilha de asfalto. Vários meses depois, comprei pneus 700 x 23c. Que diferença! Eu era capaz de viajar 4-5 milhas mais rápido com a largura mais estreita. É tudo o que sei e posso contribuir. Espero que ajude alguém.

user17300
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Não é provável. Qualquer diferença ocorreu devido a uma diferença na espessura do piso ou na pressão dos pneus.
Daniel R Hicks
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Não é mencionada a largura da jante - que é tão crítica quanto a questão dos pneus mais largos.

Um pneu mais largo em um aro estreito proporciona conforto e aderência, mas não uma menor resistência ao rolamento. Acho que isso foi medido em uma edição recente da revista Cyclist (Reino Unido).

Agora, os fabricantes estão produzindo jantes com largura externa de 21 a 23 mm. Com uma jante larga, ou seja, 23 mm, você pode rodar um pneu de 23 mm e ainda se beneficiar de uma menor resistência ao rolamento.

OraNob
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Porque as bicicletas de estrada são destinadas a ir rápido. E um pneu de 23 mm é mais rápido que um 28. Claro, não é suficiente fazer uma diferença notável para 99% de todas as pessoas que compram essas motos ... mas essas pessoas acham que estão no 1%.

Mike Baranczak
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Você quer dizer que não sou? ;-)
Wayne Johnston
Todo mundo pensa que está no 1%.
Daniel R Hicks
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Eu acho que porque os pneus de 23 mm normalmente têm pressões mais altas e uma área de contato maior com o pavimento, alcançar alta velocidade é fácil, mas manter a velocidade é difícil.

seong ki young
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