Por que um peão caído não pode entregar xeque-mate em Shogi?

Na discussão em torno de outra pergunta recente , surgiu o fato de que um peão "derrubado" em Shogi não pode entregar xeque-mate imediato , enquanto qualquer outro tipo de peça pode ser descartado para entregar xeque-mate. Isso me deixou (nem um jogador de Shogi) imaginando por que essa distinção está nas regras:

Existe uma justificativa específica, talvez proveniente das outras regras de Shogi, para destacar peões como incapazes de entregar xeque-mate através de uma queda?

rules chess-variants shogi ETD
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Eu jogo Shogi. Não há motivo para pensar nessa regra. Talvez isso facilite a entrega do parceiro. Talvez seja impróprio para um peão humilde matar um Shogun.

Tony Ennis

isso não deveria ser considerado fora de tópico?

prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, ao contrário de Go, todos os três do xadrez, Shogi e Xiangqi traçam suas origens no jogo ancestral comum Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Sob esse prisma, acho razoável chamá-los de variantes um do outro. Entendo o que você quer dizer com alguém que pode se ofender com o fato de Shogi ser chamado de variante do xadrez especificamente, mas essa direção é aqui apenas porque o xadrez é nosso foco principal. Se fosse "Shogi.stackexchange", chamaríamos o xadrez de uma variante Shogi.

ETD

@GrizzyRawrz, sim existe. Quando outra pergunta de shogi foi feita hoje, eu adicionei uma tag [shogi] a ela. E quando percebi que essa marca era aparentemente nova, decidi adicioná-la a essa pergunta antiga que sabia existir. Até mesmo re-tags colocam perguntas para a frente (um pouco infelizmente).

ETD

Respostas:

Encontrei isso na web:

A regra que um peão não pode dar xeque-mate provavelmente decorre da regra de que uma peça não pode ser colocada em uma posição de onde é incapaz de promover ou continuar. Um peão só pode dar xeque-mate sendo colocado diretamente na frente do imperador; uma posição de onde é incapaz de se mover ou promover. Não pode pegar a peça do imperador como poderia com outras peças e não pode ser promovida até que se mova novamente.

No Shogi, violar regras como "Dois peões não podem ocupar a mesma coluna" ou "uma peça não pode ser colocada em uma posição em que é incapaz de se mover ou promover" resulta em uma perda imediata para quem violou a regra. Assim, ao colocar um peão nesse local, o jogador automaticamente perde o jogo por violação de uma regra. O xeque-mate que o jogador dá não importa, porque foi obtido através da violação da regra.

Em certas variações do Shogi, como o yari shogi, um peão pode ser usado para dar xeque-mate.

Rinzwind
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Interessante; isso faz muito sentido à luz da regra de que uma peça não pode ser descartada em algum lugar que ela não possa se mover ou promover. Mas se esse é o motivo de não ser possível soltar um peão para o xeque-mate, acho que também deve ser o caso de uma lança (cujo movimento é um número de quadrados à frente) não pode ser lançada diretamente na frente do rei inimigo para entregar xeque-mate, pois seria incapaz de se mover também. Mas isso parece ser permitido, pelo que posso dizer.

ETD

Sim eu vejo um bug lá;) Um lance é capaz de promover, se for nos últimos 3 linhas de modo checkmating fora desses últimos 3 linhas devem ser ilegal: D

Rinzwind

A pequena queixa de deixar as lanças de lado, assumindo que não há outra resposta em breve, eu aceitarei essa, uma vez que fornece alguma justificativa para a regra com base nas outras regras do shogi, exatamente como eu esperava. Obrigado, Rinzwind.

ETD

Há uma declaração incorreta de uma regra aqui. No Shogi, você não pode soltar um pedaço em um quadrado onde ele nunca promova - não pode promover. Não seria difícil encontrar exemplos onde outras peças não seriam permitidas no checkmating usando a mesma lógica que a anterior.

Tony Ennis

@ TonyEnnis, para esclarecer uma questão para mim: verdadeiro ou falso? Numa posição em que mover um peão para um quadrado em particular entregaria xeque-mate, é legal entregá-lo colocando uma lança nesse quadrado. Entendo que isso é verdade e que isso prejudica um pouco a lógica dada na resposta de Rinzwind, uma vez que uma lança também não teria movimentos legais na referida praça.

ETD

Enquanto escrevia o comentário na postagem de @ Rinzwind, tive uma idéia que me permitia expandir o comentário "muito fácil" que fiz há algum tempo:

Talvez o companheiro não possa ser entregue por peão, mas não porque é muito fácil, mas porque um peão na mão é muito fácil de adquirir . Remove o desafio do jogo. É realmente comum ter um peão ou dois na mão. Mesmo que não o faça, eu certamente poderia conseguir um facilmente, 'sacrificando' um bispo, torre ou talvez uma lança. Fácil.

Digamos que você tenha um peão defendido por um ouro. Se eu precisar de um peão para dar companheiro, eu o pego com uma torre. Se você recapturar, estará acasalado porque tenho um peão na mão. Assim, você deve tomar alguma jogada defensiva. Agora eu devoro o ouro com a torre.

Talvez a tática 'consiga um peão da maneira que puder' fosse muito comum.

Tony Ennis
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Talvez uma comparação com loucos / xadrez ou reféns possa fornecer alguma evidência nessa direção?

HkBst #

Uma teoria que considero razoável é que a proibição era originalmente exclusiva dos problemas de tsume, o que os torna mais divertidos e, posteriormente, reimportados para o shogi normal.

Outra questão interessante é a afirmação de que ela foi implementada para evitar trapacear a queda do 19o peão escondido no xeque-mate e mexer imediatamente as peças para desfocá-lo.

user4092
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