Que tipo de aparelho funcionará mal em uma tomada CA reversa?

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A casa que eu adquiri recentemente tinha uma fiação feita no porão pelo proprietário anterior. Eu identifiquei 3 tomadas (todas no mesmo circuito) onde os fios ao vivo e o neutro são invertidos. Desliguei o disjuntor para esse circuito, para que as pessoas não os usem até que eu conserte a fiação. As poucas coisas que estavam conectadas a essas tomadas funcionaram bem. Obviamente lâmpadas e ventiladores não terão problemas, mas estou preocupado. Que tipo de equipamento irá funcionar mal ou pior, potencialmente prejudicar alguém, se estiver conectado a uma tomada que está conectada ao contrário?

Informação adicional:

Peço desculpas por não esclarecer minha localidade e seus detalhes. Aparentemente, isso importa.

As lojas da América do Norte são mostradas aqui:insira a descrição da imagem aqui

Muitos aparelhos têm duas pontas verticais de tamanho igual e nenhuma ponta de aterramento para que possam ser revertidas. Muitos aparelhos com um pino de aterramento obviamente seguem apenas uma maneira.

Mas também existem muitos aparelhos com duas pontas verticais e sem ponta de aterramento, mas uma ponta vertical é um pouco mais larga que a outra e deve entrar no slot mais alto (à esquerda neste diagrama). Os códigos de fiação exigem que o lado do plugue seja conectado ao neutro , enquanto o lado mais curto deve ser conectado ao quente . Parece-me sensato supor que uma ponta é mais larga para um propósito. São esses aparelhos em particular que me preocupam. Se uma ponta se destina a ser quente, certamente seria um grande negócio se não for?

Polvo
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Acho que isso é motivo suficiente para que um eletricista profissional verifique sua casa. Pode haver mais erros. Se você encontrou esses erros em um dos módulos de teste baratos para lâmpadas triplas de néon, observe que alguns deles não são confiáveis. Eles executam os testes anunciados adequadamente, mas devido a um erro na lógica do circuito, eles podem mostrar todas as três luzes (= fiação correta) quando o ativo está conectado ao neutro e o neutro e o terra está conectado ao ativo !!!
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Você está se concentrando na coisa errada. Praticamente tudo funcionará bem, mas cria uma condição perigosa. É por isso que é um não-não.
Mckith
@mkeith isso significa para mim ou para o OP?
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Minha casa tem uma lâmpada que é ligada ao tocar (aterrar) uma peça de metal; se invertermos o plugue, a lâmpada não funcionará mais. Embora isso seja especificamente de como é alternado usando algo sofisticado.
ratchet freak
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Veja a adição à minha resposta com efeito com interruptor monopolar e P&N invertido.
Russell McMahon

Respostas:

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Que tipo de equipamento irá funcionar mal ou pior, potencialmente prejudicar alguém, se estiver conectado a uma tomada que está conectada ao contrário?

  • Mal concebidos (e, portanto, não certificados).

  • Os com fios incorretos

No mundo real, as pessoas morrem disso, infelizmente.

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Os aparelhos modernos têm isolamento duplo ou têm um aterramento de segurança .

O isolamento duplo é mais um nível de isolamento do que duas camadas físicas de isolamento. DI significa que o aparelho nunca é eletricamente inseguro sob condições regulamentares aceitáveis ​​de uso. Se, por exemplo, você ficar em uma poça enquanto a segura e derramar água nela, ou usá-la em uma banheira ou chuveiro, poderá exceder as condições regulamentares de uso.

Um aterramento de segurança é um arranjo que conecta partes metálicas acessíveis ou com isolamento modesto do dispositivo ao aterramento do sistema (neste caso "geralmente" em casa). Se um caminho elétrico se desenvolver entre a "Fase" de suprimento e as peças de metal aterradas, a corrente de terra fluirá e a proteção contra curcuit funcionará (fusível ou disjuntor). Os sistemas com dispositivos de disparo de corrente residual (denominados de várias maneiras ELCB / GFI / RCD) podem detectar correntes muito pequenas no terra (<= 20 mA) e desconectar o circuito em <= 1/2 do ciclo da rede.

A alimentação da rede consiste em dois fios - geralmente denominados Fase e Neutro.
Normalmente, o ponto morto é mantido com o potencial de terra, mas NÃO está conectado ao fio terra dentro do dispositivo. Fase e neutro geralmente podem ser revertidos no ponto de alimentação do aparelho sem causar riscos imediatos. Em um aparelho DI, o efeito é mínimo. Em um aparelho aterrado, deve haver um efeito mínimo.

Se o neutro e o aterramento estiverem conectados no aparelho, ele ainda funcionará normalmente, mas grandes partes de metal conectadas ao aterramento estarão agora com potencial neutro. Isso pode afetar a capacidade dos fusíveis ou disjuntores de operar corretamente e DESLIGARÁ os dispositivos de corrente residual.

Qualquer aparelho que tenha as partes de metal aterradas conectadas ao ponto morto (que não deveriam ter) terá as peças de metal colocadas no potencial de fase se a alimentação PN for revertida. Se as peças de metal são uma torradeira, jarro elétrico ou aspirador de pó ou ... corpo, essa pode ser uma idéia muito, muito, muito ruim.

Se um cabo do aparelho estiver incorretamente conectado, coisas estranhas podem acontecer ou nada óbvio pode acontecer, mas o aparelho pode se tornar letalmente perigoso. Há muito tempo, pediram-me para investigar uma situação em que havia uma casa com uma sonda externa. A maioria dos aparelhos funcionava bem em casa ou no sono, mas um gravador de cassetes só funcionava no hpuse, mas não no sleepiut. A investigação revelou que

  • a soneca teve P&N revertida e

  • o gravador está invertido.
    Geralmente isso seria uma falha relativamente benigna.

Nesse caso, a maioria dos aparelhos viu NP em vez de PN, E estava OK, então eles funcionaram bem.
No entanto, o gravador viu NE no que deveria ser PN, por isso não funcionou.
s possui fase no pino de terra e todo o corpo estava ativo a 230 VCA. O que salvou as pessoas foi provavelmente que o sono não tinha um metal aterrado e, como o TR não funcionava quando conectado, as pessoas passaram pouco tempo tocando nele.
Tão perto !


Condutores comutados:

A fase de troca e o neutro podem resultar em "internos" do aparelho ativos quando desligados.

Estou na Nova Zelândia. A fonte de alimentação é de 230 VCA, 50 Hz. Observo informalmente apenas que parece que, com 230 VCA, as pessoas parecem se importar um pouco mais com os riscos de choque do que com 110 VCA. Vi práticas em outros países que seriam totalmente proibidas na Nova Zelândia.

Um aspecto importante da fase de troca e neutro é quando o dispositivo possui um comutador monopolar. Isso pode apenas 'quebrar' os dois fios principais e é invariavelmente projetado para desconectar o fio da fase. Se P & N são trocados, o fio neutro é desconectado e o dispositivo não opera, MAS o fio de fase está conectado ao circuito interno do equipamento. As chances de um acidente aumentam significativamente.

Alguns equipamentos são obrigados por lei a desconectar os cabos bot quando desligados. Um excelente exemplo é uma torradeira elétrica em que, se o P & N fosse revertido, um interruptor de polo único faria com que o conjunto do elemento estivesse no potencial de fase. Alguns anos atrás, um lote de torradeiras fabricadas na China que permitia a ocorrência de uma única falha no interruptor de chumbo foi importado para a Nova Zelândia. O comutador de dois pólos instalado pode ter um de seus dois "dedos" preso contra uma montagem isolante que não esteja montada corretamente. Como a torradeira ainda se desliga termicamente se um dos cabos estiver quebrado, essa falha foi perdida pelo fabricante e pelo importador. Cerca de 5% a 10% das torradeiras têm fase no elemento quando desligadas. Isso foi trazido à minha atenção quando um sobrinho adulto fez o que eu não teria feito nos meus sonhos mais loucos (espero). Ele pegou um "off" mas conecte a torradeira para movê-la inserindo os dedos nos dois slots para segurar a barra do meio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Chocante!. O importador era um tanto cauteloso. Eu amarrei um testador baseado em capacitância que poderia dizer se um dos pólos de bruxa estava preso. Nesse caso, o elemento de capacitância do corpo era muito maior do que quando os dois pólos foram abertos - conecte a torradeira de 3 pinos ao testador de capacitância e pronto! Uma viagem por alguns showrooms revelou a extensão do problema e resultou em um recall de eletrodomésticos. Nesse caso, o elemento de capacitância do corpo era muito maior do que quando os dois pólos foram abertos - conecte a torradeira de 3 pinos ao testador de capacitância e pronto! Uma viagem por alguns showrooms revelou a extensão do problema e resultou em um recall de eletrodomésticos. Nesse caso, o elemento para capacitância do corpo era muito maior do que quando os dois pólos foram abertos - conecte a torradeira de 3 pinos ao testador de capacitância e pronto! Uma viagem por alguns showrooms revelou a extensão do problema e resultou em um recall de eletrodomésticos.


Caravanas, campistas ... forneciam energia via cabo de alimentação:

Em muitos países, as caravanas exigem um link terra neutro no quadro de distribuição da van. Isso é seguro se fusíveis ou disjuntores estiverem instalados na caravana e funcionarão com fusíveis ou disjuntores no quadro de distribuição de alimentação. Os RCDs no painel de distribuição de alimentação dispararão se esse link estiver no lugar. A remoção do link interrompe o disparo de RCDs remotos, mas a caravana DEVE ter RCDs também.

SO - Se o P&N for revertido em uma caravana com um link de van NE, a van agora terá um link de PE e queimará os fusíveis de suprimento. MAS, se o aterramento estiver com defeito, o chassi da van e as peças de metal estarão na Fase em relação ao solo. Aparelhos com fio adequados funcionarão bem.
Entrar e sair da van SEM fornecer uma ponte metálica para caravana com seu corpo não causará problemas.
Mas se você colocar uma van de metal no chão com seu corpo, receberá um choque elétrico total. Você pode morrer e as pessoas morreram nessa situação.

A remoção do link NG na van evitará esse risco de choque elétrico, mas o fusível poderá não funcionar corretamente e, por exemplo, poderá resultar em incêndio e [todos juntos] você poderá morrer. Ou a sua família.


Adicionado agosto de 2019 - ht Ray Butterworth

"Auto-transformadores":

Ray Butterworth observa outro perigo:

Os transformadores automáticos têm um único enrolamento de 230 VCA com um toque em 115 VCA.
Aplique 230 VCA em relação ao solo em todo o enrolamento e você obterá 115 VCA em relação ao solo na torneira.

MAS - Fase reversa e entradas neutras para que você obtenha

  • 230 VCA ao vivo na entrada "terra" e

  • terra ou neutro na entrada "ao vivo".

Isso resulta em 110 VCA em cima de um "pedestal de 120 VCA".
ie

  • O que deveria ser o terra de saída agora está em 230 VCA e

  • O que deveria ser de 115 VCA em relação à terra ainda é cerca de 115 VCA em relação à terra (portanto, medir a tensão deste ponto à terra não revela o problema!).

A morte pode facilmente acontecer.

Ray diz:

  • "Um dispositivo adicional que pode ser diretamente perigoso é um transformador de abaixamento (por exemplo, plugue na linha de 230V e produz saída de 115V). Geralmente, eles usam um auto-transformador para dividir a tensão. Se conectado corretamente, a saída será neutra e 115V. Se conectado de trás para frente, a saída será 115V e 230V. A maioria das coisas conectadas a ele ainda funcionará corretamente com a diferença de 115V, mas há potencial para um grande choque ou incêndio lá. E alguns dispositivos de alta tecnologia contam com neutro estando aproximadamente no nível do solo; eles quebrarão ".
Russell McMahon
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Você está dizendo que é importante corrigi-los, mesmo que todos os aparelhos funcionem normalmente?
Oct
@ Octopus Veja minha resposta agora concluída. O risco é pequeno. O risco é diferente de zero. Pessoas morreram. A correção é (provavelmente fácil).
Russell McMahon
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Estou intrigado com a coisa do link NE nas caravanas - no meu país (Reino Unido), isso definitivamente não funcionaria (desarmava qualquer suprimento ao qual você conectasse a caravana, como você diz). Onde isso é feito e qual é o benefício?
@WillDean Eu tenho (construí) uma van campista do Reino Unido e concordo com você. Em todos os sites do Reino Unido em que fiquei recentemente, houve um RCD para as unidades 1 a 4 alimentadas com caixas de conexões. Meu testador de soquete mora na van e eu verifico a reversão do LN quando ligo. Eu não tenho nenhum problema no Reino Unido há anos, mas na França não é incomum ter que trocar a polaridade se o cabo de conexão for durante a estadia.
21717 Chris H,
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@ WillDean em parte hábito - estou acostumado a redes polarizadas. Mas eu tinha algumas falhas lógicas no meu microondas sofisticado que desapareceram quando classifiquei a polaridade (poderia igualmente ser coincidência com quedas de energia / mau contato com a terra). Mas eu trabalhei com kit suficiente, onde o ruído de sinal pequeno é um problema e a filtragem / triagem nem sempre é simétrica. Por exemplo, um SMPS com isolamento duplo pode ter uma tela de cobre conectada a N e L está mais sujeito a interferências de comutação.
Chris H
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Como nem mesmo a linha neutra pode ser garantida como realmente neutra (no potencial de aterramento), todas as redes conectadas devem ser igualmente bem isoladas da alimentação e da rede elétrica. Portanto, os dispositivos também devem poder suportar a tensão da rede elétrica na conexão neutra.

Portanto, na minha opinião, nenhum dispositivo deve ser afetado.

No meu país (Europa continental), o plugue da rede é simétrico, portanto há 50% de chance de obter alimentação ou alimentação elétrica. Quero dizer, aqui todos os dispositivos devem ser capazes de lidar com ambas as situações. Tanto quanto eu sei, são apenas o Reino Unido (e talvez a Austrália?) Que possuem plugues assimétricos onde vivos e neutros têm pinos designados.

Bimpelrekkie
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Posso confirmar que NZ / Austrália plugues são assimétricas (mesmo os não aterrada)
user253751
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Obrigado, eles se parecem com (/ \), enquanto aqui os da UE, como (oo)
Com a fiação invertida, um aparelho ainda não seria alimentado mesmo com o fusível queimado (já que isso geralmente ocorre na conexão ativa), criando assim uma situação potencialmente perigosa?
@ RobinElvin Se o fusível estiver na caixa de fusíveis da casa: não , pois deve estar no lado ativo . Se estiver no plugue (apenas os plugues principais do Reino Unido têm isso até onde sei), também não, porque o dispositivo deve estar isolado de qualquer maneira. Isolado para conexões ao vivo e neutras. Você está assumindo que tocar o ponto morto sempre seria seguro, para poder conectar o ponto morto com segurança à caixa de metal de um aparelho. Bem, você não pode, pois não há garantia de que o ponto morto esteja realmente no nível do solo. Portanto, uma caixa de metal deve ser aterrada . O terra deve ser sempre de 0 V.
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Você está certo de que, se o fusível no plugue queimar e o fusível estiver na linha neutra, o aparelho se tornará (internamente) conectado à rede elétrica. Mas isso sempre é assumido como sendo o caso. Todas as conexões à rede elétrica devem estar adequadamente isoladas de qualquer maneira. Um estojo de isolamento (plástico) ao redor de um aparelho fornece isso.
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No caso de uma lâmpada com uma lâmpada "base Edison" (a lâmpada comum de rosca tipo A), o casquilho da lâmpada deve ser conectado ao ponto morto, porque enquanto a lâmpada estiver sendo inserida ou se estiver não totalmente inserido, os dedos podem entrar em contato com a concha da lâmpada. O invólucro não pode ser aterrado, pois faz parte do circuito; portanto, não faz sentido fornecer um pino de aterramento, mas seria um risco inevitável que o invólucro estivesse vivo.

Essa é a melhor razão para ter pontas de tamanhos desiguais. É um caso que não tem nada a ver com o funcionamento do dispositivo e tudo a ver com fatores humanos e de segurança. Simples, óbvio, inevitável.


fonte
Explicação muito boa, que votei positivamente, e provavelmente se aplica a alguns países. Mas observe que na Europa (exceto no Reino Unido), geralmente temos lâmpadas com lâmpadas de rosca tipo A e plugues simétricos de duas pontas. Gostaria de saber se existe mesmo uma regra sobre se o interruptor dessas lâmpadas deve estar no shell ou no contato central.
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Como outros já disseram, a maioria dos dispositivos ficará bem.

Os únicos que podem sofrer são dispositivos de comunicação, como LAN over-main ou alguns sistemas Intercom antigos que usam a rede elétrica para transmitir os dados.

Esses dispositivos desaparecem agora que o Wi-Fi está amplamente difundido (embora você ainda possa comprá-los ), mas lembro-me de instalar um sistema de intercomunicação na rede elétrica há vários anos na casa da minha avó e não funcionou porque os interruptores ao vivo e o neutro foram trocados em uma das tomadas.

algiogia
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Um risco de pólos invertidos é que desligar um interruptor em um equipamento não reduz a energia do equipamento, apenas quebra o chão. Eu sei. Troquei um ventilador de teto ontem e o neutro estava quente. Eu deveria dizer que o neutro não era neutro. Portanto, posso afirmar que o único aparelho que funciona mal é o técnico que trabalha nos fios com apenas o interruptor desligado, não o disjuntor.

Este ainda está respirando, no entanto.

Wayne Harropson
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Todo o equipamento que depende da detecção ao vivo não deve funcionar se estiver ativo e neutro. Simplesmente girar o plugue 180 graus remediaria isso, é claro, mas isso só é possível em certas regiões (por exemplo, plugues aterrados do tipo EUA e britânicos não podem ser girados, por exemplo).

O único equipamento como esse que vem à mente são alguns tipos de carregadores de carro, mas provavelmente existem mais. Basicamente, todos os equipamentos que precisam saber qual fio é o mais ativo e o que é neutro (às vezes é necessário para fins de comunicação saber qual plano na sua PCB está conectado ao neutro), há duas opções:

  • medir e decidir
  • assumir e verificar

Um dispositivo 'medir e decidir' tentará medir qual fio está ativo e alternará seus componentes eletrônicos internos para lidar com ele.

Um dispositivo 'assumir e verificar' assumirá que o live está onde deveria estar e verifica isso. Se a verificação falhar, o dispositivo não funcionará.

Como a maioria dos eletrônicos não pode ser incomodada, qual é a probabilidade; portanto, a chance de você ter algo em casa afetado por sua fiação "invertida" é pequena.

As chances de qualquer dispositivo causar algo prejudicial devem ser zero, supondo que seus dispositivos estejam em boa forma e adequadamente projetados.

Obviamente, todas as apostas serão desativadas se você conectar algo criado por uma pessoa que não tinha ideia do que estava fazendo.

Mastro
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"Rodando o plugue" - você deve ter um plugue muito específico em mente, pois nem todos os plugues dos EUA são despolarizados
Chris H
@ Chrish Boa captura, estou acostumado com o sistema europeu, onde conseguimos nosso próprio conjunto de problemas.
Mast
Desculpas por ter assumido a profissão americana quando vi plugues reversíveis, principalmente porque os encontrei na Europa também.
Chris H