Parceiro do primeiro cliente exige reformulação gratuita do site e quer devolução do depósito - dilema moral

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Desculpe desde já pela leitura longa.

Tenho 22 anos e acabei de terminar a universidade de design gráfico. Fui abordado por uma pequena empresa que queria que eu criasse um logotipo, papel de carta e um site. Eu estava cobrando apenas US $ 20 / h NZD porque estava embaixo da mesa e no meu primeiro cliente.

Enfim, eu terminei tudo. Eles estão felizes com o logotipo e os artigos de papelaria, mas não o site. Eles acham que todo o site precisa ser redesenhado. Eles só me disseram isso um mês depois que eu terminei (quando o marido começou a se envolver mais com o negócio). Então, criei outro conceito e enviei os wireframes para ele, dizendo que levaria cerca de 50 a 60 horas. Ele enviou um longo e-mail cheio de analogias sobre pisos e como ele não gostaria que seu piso fosse ladrilhado duas vezes, etc. (era um e-mail divertido). Ele me deixou com um ultimato: faça a reformulação do site gratuitamente ou devolva o depósito que ele pagou e vá embora (depois das horas já nele).

Gostaria muito de ouvir de outros freelancers e ouvir o que eles fariam nessa situação, pois sou novo nisso e não sei dizer se estou errado ou não. Uma informação importante a ser observada é que eu não enviei os wireframes do site no início (o que foi um erro que eu conheço agora), mas esse erro realmente tem tanta repercussão? E sim, a partir de agora vou usar um contrato.

Se você ler aqui, eu adoraria sua opinião, felicidades.

Atualização: Eu segui o conselho das respostas abaixo e disse a ele que precisaria de pagamento para um novo design ou que poderia retirá-lo e nos separamos. Depois de alguma discussão, ele disse que não importa e agora vai viver com o design atual e pagar o que deve. (Parece que ele estava tentando tirar vantagem e obter trabalho extra de graça).

ccc
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Mas você já recebeu o pagamento pelo seu trabalho, não recebeu? Quero dizer, não sou freelancer, mas se não houver contrato, diria que você pode pagar com o pagamento. Ou talvez eu não entendo muito bem o que um depósito é ...
Zerjack
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Como observação lateral, se você acabar devolvendo o dinheiro e indo embora, sugiro não deixá-los manter o site que você já concluiu. Se você estiver indo embora sem dinheiro, eles não possuem os direitos de uso do site, então você pode pelo menos mantê-lo e colocá-lo em seu portfólio.
9376 Meg
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Marcus, vejo que você postou isso no Freelancing.SE também. No futuro, a Stack Exchange Network prefere perguntas postadas em apenas um site, com base em onde você acha que obteria a melhor ajuda de especialistas. Vou fechar o do Freelancing.SE, pois isso também tem outras boas respostas. Link
canadense Luke REINSTATE MONICA
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Ótima primeira pergunta, e não é uma "leitura longa", é exatamente a quantidade certa de informações!
user56reinstatemonica8
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Se o seu acordo de cobrança for de hora em hora, é com isso que o seu cliente convive. Não há horas de 'renovação grátis' nessa configuração. A única maneira de isso acontecer é se você concordar em citar o projeto inteiro e não conseguir entregar algo que atenda às especificações citadas. Então, você está pronto para fazer o possível para concluir o projeto, conforme citado. Mas não, como neste caso, para alterações arbitrárias que o cliente tenta fazer nas especificações. Conclusão: não dê trabalho gratuito às pessoas !
aroth 11/02

Respostas:

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Ok, depende disso:

  • Se eles viram provas ou qualquer outra maquete e assinaram o design antes que ele fosse codificado, acho que você está em uma boa posição. Eles devem pagar por isso, propor que eles paguem algum dinheiro e ir embora.
  • Se eles nunca viram provas, basta ir embora e manter o depósito (eles estão felizes com o logotipo e o papel de carta, eles devem pagar por isso).

De qualquer forma, afaste-se do relacionamento, será tóxico a partir de agora e você não precisará disso em sua vida ao tentar iniciar um negócio como freelancer.

Consuma Café
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Obrigado pela resposta. É honestamente difícil de lembrar se eles viram provas, isso já dura cerca de 4 meses (eles são péssimos em responder, o que torna o processo lento). Eu sei que a esposa disse que estava feliz com o site até o marido se envolver. De qualquer forma, acho que sua conclusão é provavelmente a melhor maneira de fazê-lo daqui. (Mais opiniões são apreciadas).
ccc
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@MarcusPorter Estou feliz por ajudar um pouco. Em uma nota lateral, tente procurar contrato de trabalho como freelancer. Enquanto freelancer, descobri que era mais feliz trabalhar em departamentos e agências de design interno. Obviamente, essa é uma preferência pessoal, mas vale a pena tentar ver se você gosta (obviamente, trabalhar em uma cidade grande ajuda, estou em Londres, portanto a disponibilidade de trabalho era alta).
Consumir café
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"Eu sei que a esposa disse que estava feliz com o site até o marido se envolver". = lá vai você. Você está fora do gancho. Esta é uma questão doméstica e não comercial. Em segundo lugar, consumo o conselho: vá embora.
DA01 9/02
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@ DA01 Bem, se a esposa e o marido são parceiros de negócios, é uma questão de negócios.
TylerH
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Costumo discordar um pouco do primeiro ponto sobre a necessidade de provas / modelos. Se o acordo de cobrança for de hora em hora, a menos que o OP gaste algum tempo trabalhando em algo significativamente diferente do que foi originalmente acordado, o cliente terá que pagar pelo trabalho, quer goste ou não (porque o que eles concordaram em pagar era tempo , não conclusão de um projeto específico ). Embora, naturalmente, ter esses itens torna muito mais fácil de provar que você fez gastar seu tempo trabalhando em coisas apropriadas, se o impulso já vem shove.
Aroth
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Você diz:

O trabalho foi concluído conforme nosso contrato. Qualquer preocupação com o trabalho ocorreu um mês após a entrega. Embora tenha prazer em trabalhar com você para obter satisfação, este é um trabalho novo e pelo qual devo cobrar.

Se eles responderem com mais demandas, peça a um advogado que escreva uma resposta para você. Não deve custar muito para que um advogado faça uma consulta inicial e entregue uma carta.

Bem-vindo ao negócio!

BTW, algumas lições a aprender aqui:

  • sempre tem um contrato
  • evite shows com baixos salários devido ao fato de que (como você descobriu) geralmente envolvem pessoas terríveis para se trabalhar.
DA01
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Acho que aprendi bastante com esse acordo. Obrigado pela contribuição. Eu direi a ele que pague uma reformulação ou saio com os US $ 700, que cobrirão os custos do logotipo / papel de carta e removerei o site. E sim, da próxima vez vou usar 100% de um contrato.
ccc
O interlocutor diz explicitamente que o pagamento estava "debaixo da mesa" (ou seja, não foi declarado oficialmente para fins fiscais), então não tenho certeza de quanto um contrato seria bom. Se eu estivesse me esquivando dos meus impostos, acho que prefiro perder algumas centenas de dólares para um cliente ruim do que levá-lo ao tribunal e anunciar publicamente minha renda não declarada.
Pont
@Pont Não tenho certeza de como é a Nova Zelândia, mas nos EUA você declararia no final do ano no momento do imposto.
DA01 11/02/16
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@ DA01 "Por baixo da mesa" significa não ter a intenção de declarar o rendimento. Mas sim, a declaração deve estar no final do ano fiscal, o que cria uma brecha que eu não havia considerado: manter a renda não declarada, a menos que você precise processar o cliente. Se você processar, certifique-se de declarar a renda no final do ano. Se você não processar, destrua o contrato e destrua outras trilhas de papel depois que o cliente tiver pago integralmente. [Editado para adicionar: Eu não advogo fazer isso; Defendo que evite o trabalho debaixo da mesa e pague os impostos na íntegra.]
Pont
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Não há dilema moral. Se você foi solicitado a fazer um trabalho honesto e fez um trabalho honesto, dê a eles um projeto de lei honesto. Fim do relacionamento de trabalho.

Definitivamente, aprenda a lição para fazer uma trilha de papel, mas mesmo sem ela, você já pode ter um "contrato verbal". Depende das leis do seu país. Mas, em qualquer caso, uma vez que você entregue uma fatura honesta pelo trabalho honesto, a bola estará na quadra deles. Eles também não têm uma trilha de papel.

No futuro, quando você estiver em uma reunião em que o cliente estiver descrevendo o trabalho que deseja, anote o trabalho como uma especificação de formulário de ponto ("a especificação") ao conversar e assiná-lo no final do encontro. Depois, faça outra reunião para entregar as provas e, quando eles disserem: "sim, está certo", você o entrega para que eles assinem. Em seguida, você entrega cópias da especificação e provas com sua fatura. É meio difícil para alguém se recusar a pagar uma conta que literalmente tem suas assinaturas. Você pode fazer isso tudo em um iPad hoje e é muito fácil.

Lembre-se de que é uma tática padrão para algumas empresas ter um "bom policial" pedir X quantidade de trabalho e, quando o trabalho estiver concluído, um "mau policial" aparece e diz que o trabalho não é bom e eles não vai pagar a conta. A idéia é intimidá-lo a não cobrá-los. Eles recebem coisas grátis o tempo todo, então eles continuam fazendo isso. A maneira de evitar isso é lembrar que o "policial ruim" não é seu cliente. O único impacto que o "policial ruim" deve ter sobre você é decidir decidir cobrar da empresa um trabalho excelente e encerrar seu relacionamento comercial. Bill o "bom policial" e escreva "bom trabalho com você!" Sobre ele e lave as mãos.

Também existe uma classe melhor de empresários que reclama e reclama antes de pagar qualquer conta, mas quando você diz a eles: “olhe, eu fiz um trabalho honesto e essa é uma conta honesta”, eles pagam. Mesmo feliz. Portanto, você precisa fazer um trabalho honesto e estar pronto para defender seu trabalho honesto a qualquer momento.

Se o seu cliente não pagar a conta honesta que você paga pelo trabalho honesto, você lida com isso da maneira que for certa para você. Se você vai trabalhar como freelancer, precisa ter uma estratégia para o que fazer quando entregar uma fatura honesta e ela não será paga. Esse é um outro tópico. Mas mesmo que, nesse caso, você decida simplesmente descartá-lo como uma lição sobre a papelada no futuro, você ainda deve entregar uma nota. Ou você pode decidir continuar a lição explorando o que pode fazer com as contas não pagas.

Mas aconteça o que acontecer, você nunca, nunca, em hipótese alguma, devolve o depósito. 😃

Simon White
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+1 para "Não há dilema moral". Esse é um ponto excelente . Muitas vezes, nos negócios, confundimos questões morais com questões puras de negócios. Certamente questões morais com as quais se preocupar, mas na maioria das vezes estamos falando de direito comercial e contratual. Nada mais. :)
DA01 09/02
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Obrigado pelas palavras sábias. Você faz alguns pontos positivos que colocarei em prática no futuro. Eu direi a ele que ele terá que pagar por um novo design, se desejar, caso contrário, manterei o depósito de US $ 700 como pagamento pelo logotipo / estacionário e estarei retirando o site. Quanto à boa rotina policial ruim, há um pouco disso acontecendo, mas parece não ser intencional e deve-se a má comunicação entre os dois.
ccc
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Muitas vezes acontece que a rotina "policial bom / policial ruim" não é intencional. Você costuma passar muito tempo com um conjunto de partes interessadas, mas, quando você entrega o trabalho, um segundo conjunto de partes interessadas entra em ação e começa a desejar uma contribuição posterior. Especificações assinadas impedem que isso o prejudique.
Darren
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Onde não há contrato, toda transação é um novo emprego. Esse é um conceito importante porque você está discutindo uma revisão de um trabalho que já foi concluído.

Então, criei outro conceito e enviei os wireframes para ele, dizendo que levaria cerca de 50 a 60 horas.

Essa é uma estimativa e isso faz deste um novo emprego. Fazer isso por email pode ser tão obrigatório quanto um contrato, com a exceção de que não há cláusulas para nenhuma das partes. Portanto, é um contrato muito ruim (e, portanto, uma prática ruim a ser feita).

Ele enviou um longo e-mail cheio de analogias sobre pisos e como ele não gostaria que seu piso fosse ladrilhado duas vezes, etc. (era um e-mail divertido).

Essa é apenas uma maneira longa de rejeitar sua oferta. Agora você está oficialmente fora do gancho. Ao não aceitar sua oferta, ele encerrou a transação. Tudo o mais que você discute é relativo ao próximo trabalho que você faz por ele.

Ele me deixou com um ultimato: faça a reformulação do site gratuitamente ou devolva o depósito que ele pagou e vá embora (depois das horas já nele).

Não há ultimato. Os negócios entre você e ele pararam após a entrega do primeiro emprego. Ele não tem influência para fazer exigências. Ele está tentando estabelecer restrições após o fato. Você não tem poder sobre como as outras pessoas sentem, dizem ou fazem. Esse é o problema dele. Não é teu.

Você pode fazer o seguinte:

  • envie ao cliente uma carta curta que os agradece por seus negócios. Não mencione nada sobre projetos anteriores, nem discuta projetos futuros. Assine esta carta, mas data no dia em que você fez a entrega do site. Guarde uma cópia desta carta. Isso conclui seu trabalho com esse cliente. Não faça reclamações ou consulte fundos pendentes. Limite seu contato por escrito com eles apenas para as sutilezas.
  • se o cliente lhe deve dinheiro. Faça uma fatura, date-a e envie-a agora. Declare que esta fatura é devido após o recebimento. Declare que há uma multa de 1,5% após 30 dias. Liquidar suas finanças com este cliente primeiro antes de fazer qualquer novo trabalho.
  • um contrato não significa nada se não for feito corretamente. Um dos maiores erros que você pode cometer é deixar de fora a estratégia de saída. Você precisa definir no contrato o que significa "concluído" e não torná-lo dependente da aprovação do cliente. Defina marcadores claros (ou seja, quantas páginas, quantas revisões, quantas imagens). Os detalhes são a sua vantagem. Superestimar e cobrar demais é como você se protege.

Embora muito (se não todos) dirão que um contrato é importante. Tente lembrar que é apenas um pedaço de papel. É o mais executável possível. Eu calei os clientes várias vezes consultando os termos dos contratos. Os clientes costumam assinar, mas não lêem ou levam a sério. Portanto, não deixe de discutir isso com eles.

Por fim, vá encontrar novos clientes. Você acabou de descobrir as outras quedas de freelancers. 10% dos seus clientes desperdiçam 90% do seu tempo. Portanto, encontre novos clientes e empurre os ruins para o fundo da pilha.

Reactgular
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Você faz alguns bons pontos novos. Gosto de como você diz, já que não há contrato; toda transação é um novo emprego. Se eu pudesse ter duas respostas, eu teria. Obrigado cara :).
Ccc
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Uma resposta curta a uma pergunta complexa e um aviso:

Visite www.no-spec.com para saber o que você encontrará no mundo real e o que outras pessoas criativas estão fazendo para lidar com o abuso.

Tome uma xícara do seu sabor favorito de cicuta e siga os links onde quer que eles possam levar.

Confira em www.gag.org seu manual (US $ 35 na maioria das livrarias ~ US $ 20 usados) é uma mina de ouro. Especialmente a seção sobre contratos.

Boa sorte e não deixe ninguém te vender a descoberto

Eu acrescentaria uma recomendação para proteger seus direitos autorais. Diz que nós (equipe da esposa do marido, não da família real) que vivemos mais alto no porco da aposentadoria com os rendimentos do portfólio antigo.

Quanto a nós, recebemos um depósito significativo e um contrato escrito (assinado).

As alterações, chamadas de composições, são limitadas por contrato (permitimos três) com excedentes faturáveis. Uma grande reformulação é outro projeto com outro contrato.

Algo que aprendi desde o início (quase 60 anos atrás): alguns clientes são melhores para entregar US $ 20, apertar a mão deles e enviá-los adiante. É muito mais barato assim. Com o tempo, você aprenderá a reconhecê-los.

WhyMeLord
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Os depósitos BTW NÃO são reembolsáveis.
WhyMeLord
Obrigado pelos recursos úteis. Vou seguir seu conselho e resumir um contrato na próxima vez. Felicidades. E sim, ficarei melhor na leitura de clientes e poderei dizer quem manter e quem transmitir adiante no futuro.
Ccc
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As melhores lições são geralmente as mais caras. Nós (a equipe de marido e mulher, não a realeza) estamos nisso há quase 60 anos (aposentadoria excelente, mas nunca é para sempre). Blogs como esse são excelentes para reduzir uma quantidade considerável do custo pago pelo aprendizado.
WhyMeLord
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Se você não tem contrato, está preso.

Este não é um cliente que deseja fazer parceria com você; este é alguém que quer trabalho livre. Se ele viu ou não as provas é irrelevante neste momento. Verifique se ele paga pelo trabalho que ele aceitou (o logotipo e o papel de carta) e depois vá embora.

Considere o depósito perdido como sua entrada na experiência: não trabalhe sem contrato e, no seu contrato, você deve especificar quantos projetos oferecerá ao cliente e quantas rodadas de revisões você deseja incluir antes do cliente tem que começar a pagar por isso.

Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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3
Acrescento que não é obrigatório escrever um contrato complicado: mantenha-o simples, mas com a evidência do que o cliente deseja, o que você dará a ele e como é testado o seu trabalho. Sugiro também obter uma evidência assinada do sucesso do teste em seu trabalho: isso permite que você rejeite o pagamento de devoluções.
Paolo Gibellini
@PaoloGibellini Excelentes pontos, especialmente recebendo aceitação por escrito do trabalho.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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Se ele aprovou revisões via e-mail, por exemplo, poderia funcionar. A esposa já aprovou projetos. E ele está cobrando por hora. Não por projeto. Então, um redesenho, ok, precisa de mais horas.
Rafael
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@ DA01 Concordo que "sem contrato = preso" não é uma regra global ou rígida, mas aqui você tem um designer novato e um cliente agressivo e intransigente. O OP poderia argumentar isso em tribunal? Certo. Isto valeria a pena? IMHO no.
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum
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Obrigado pela resposta Lauren Ipsum, tenho muitas opiniões sobre esse assunto e acho que vou dizer a ele para pagar pelo redesenho ou vou embora com o depósito de US $ 700 que cobrirá os custos de o logotipo e o estacionário, também irei derrubar o site.
ccc
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Apenas mais uma palavra de conselho, um pouco fora da sua pergunta original:

Você parece ser uma pessoa boa, honesta e consciente. E você provavelmente se esforça para construir uma boa reputação como alguém bom para trabalhar.

Embora tudo esteja bem, também é importante lembrar que você tem contas a pagar e, se não conseguir o que deseja de um acordo, provavelmente preferiria passar o tempo sentado na praia em férias.

Em qualquer negócio, você é o único responsável por garantir o que precisa do seu lado. Seu cliente é responsável por fazê-lo para o fim deles. Lute pelo que você acha justo. Eles vão lutar pelo que eles acham justo. Alguma mistura disso prevalecerá em cada negociação, mas você não desiste com muita facilidade.

Muitos freelancers agradam e acabam não sendo capazes de ganhar a vida. Uma coisa é ser justa. Outra coisa é se ferrar só porque um cliente não pode ser obrigado a ver as coisas de maneira justa. Não tome isso como uma crítica injusta a você. É uma lição que todos aprendemos no começo e precisamos de atualizações periodicamente.

Pelo que vale a pena, acredito pelo que você declarou, que seu cliente está completamente errado e lhe deve 100% do preço acordado anteriormente. Você prosseguiu com base na indicação verbal de seu contato com o cliente (a Esposa) de que tudo estava bem. Isso é tudo que importa. O marido está tentando roubar de você.

Jack
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Obrigado pelo conselho, eu não sou o tipo de pessoa que cederá a um cliente agressivo com expectativas irreais. Será interessante ouvir sua resposta.
Ccc
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  • Eles sabiam o que estavam recebendo?
  • Eles fizeram parte do processo?
  • Eles assinaram alguma coisa?
  • Foi feito com base nas suas ideias / especificações?

Se você quer ter uma carreira de sucesso em qualquer coisa, precisa eliminar totalmente as expectativas. As pessoas precisam saber o que estão negociando.

Os artistas precisam ser pagos, mesmo que não gostem do que produziram. É um acordo onde eles pagam pelo seu tempo. Como você é novo, provavelmente não entrou em detalhes.

Para manter a integridade profissional, você geralmente precisa definir termos. Mesmo que eles não tivessem amostras e tivessem recebido algo de que não gostavam. Se você realmente cobrou uma taxa baixa - esse é o preço. O negócio deles é saber se você já produziu algo de valor. Ou certifique-se de não lhe dar dinheiro adiantado se eles não estiverem convencidos de que você pode fazê-lo.

Se, no entanto, soubessem o que estavam recebendo e alguém mudasse de idéia. Diga a eles para procurar um profissional e diga que ele só será pago com resultados "compatíveis". Eles vão rir da sala.

Eles pagam pelo seu tempo. Eles podem mudar de idéia a cada 30 segundos, se quiserem, e você pode fazer 157 reformulações de seu design - contanto que paguem seu tempo.

É um vasto mundo cheio de pessoas. Alguns esperam ter pouco ou nenhum envolvimento e obter coisas incríveis. Alguns querem gerenciar você o tempo todo e obter coisas incríveis. Nesses e em todos os cenários restantes, o cliente pode obter algo de que não gosta. Os gráficos costumam materializar a imaginação em gráficos, não é uma receita de sopa que você pode seguir para sempre entregar a mesma coisa.

Não seja uma doninha sobre isso - e não seja um idiota sobre isso.

De qualquer forma, diga a eles - se você pode ou deseja melhorar - e quanto isso lhes custará, você não pode despejar todos os clientes com os quais discorda. Algumas divergências podem ser resolvidas. Eles podem mantê-lo sempre bem-disposto, pois ambos podem atender aos requisitos um do outro. Ou eles podem contratar outra pessoa.

SE, no entanto, eles aprovaram o que você estava fazendo - diga que você não fez uma conspiração para dar a eles um produto inferior. Você fez uma proposta - alguém aceitou. Você pode continuar trabalhando e entregar algo diferente - mas isso significa ser pago mais.


Para o futuro, faça um conjunto claro de regras para lidar com qualquer transação. Não importa se você os usa apenas verbalmente ou realmente faz contratos vinculativos com eles. Depois de definir o tom de como será uma transação - as pessoas lhe dão muito menos besteira. É um mundo confuso - você vai ter besteira - muito, não há profissional poupado de besteira. Os profissionais cobram muito mais por você ouvir bs e são melhores em adivinhar o que o cliente realmente deseja. Porque muitas pessoas vão ao seu local de trabalho exigindo coisas que não funcionariam se você não as alterar ou ignorar completamente. Geralmente, quanto mais você mantém as pessoas informadas, menor o direito de reclamar. Porque eles têm a oportunidade de mudar sua direção a qualquer momento.

As grandes empresas estão acostumadas a isso, eles sabem que "Design" geralmente não acontece na primeira tentativa. É por isso que eles pagam muito dinheiro para ter um bom palete de seleções para que possam escolher manualmente os que mais gostam e querem prosseguir.

Boa sorte.

helena4
fonte
Eu realmente gosto desta comunidade, muitas dicas úteis. Obrigado pelas sábias palavras. Definitivamente vou marcar esta página e consultá-la várias vezes. E sim, houve muita aprovação ao longo do projeto, principalmente verbal, algumas por escrito. No entanto, parece ter funcionado se você ler a atualização. Obrigado Helena.
Ccc
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Sim, é exatamente por isso que você precisa ter uma posição forte. Algumas pessoas tentam chegar a uma acomodação para fazer as coisas. Outros optarão por complicar as coisas de propósito - e você pode soltá-las para descobrir seu próprio caminho ao redor do mundo. Esse é o tipo de bs que você evita com os termos. E não pense nos termos como abrangentes. Quando você estiver em território desconhecido, diga. "Não especificamos esse novo elemento - podemos discuti-lo para chegar a um acordo ou podemos parar por aqui". Muitas pessoas tentam tirar proveito disso, a menos que você se apresente e seja firme e concisa. :)
helena4